ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Mihail123 »

"А если погрузиться в ту эпоху то для украинских националистов совсем не было очевидно, что немцы большее зло, а если оговорить о жертвах режима, то по отношению к украинцам, коммунисты превзошли немцев самым очевидным образом." - отнюдь. Подавляющее большинство украинцев рассматривало нацистов как большее зло, однозначно и значительно большее. Советская власть допускала проколы, но активно старалась все-таки улучшить жизнь населения - в т.ч. Украины. Тот же Голодомор сопровождался активной помощью центра в преодолении катастрофы, а вовсе не сознательной организацией голода (что вообще-то абсурд - своими руками, сознательно ни одна власть не будет уничтожать одну из важнейших своих провинций). Советская же власть вела индустриализацию, и сейчас Украина пользуется огромным количеством объектов, сооруженных в СССР. От Третьего Рейха ожидать чего-то подобного было абсурдом. Ужели лидеры УПА полагали, что райхеры станут возводить ДнепроГЭС? Ничто в их действиях не позволяло предположить подобного альтруизма. То есть, выбор был неверным, причем его неправильность была уже тогда близка к очевидности. Именно в силу этого деятельность УПА не получила значительного распространения за пределами западной части страны.Далее. Учитывая, что немцы боролись с партизанами куда более жестко, чем СССР, борьба УПА оказывалась перекошена в сторону войны против Союза - и, соответственно, в пользу Гитлера - в любом случае. Даже если лидеры УПА действительно желали бороться именно на два фронта, каковое желание они не особенно обнаруживали. То есть, это были фактические союзники Гитлера, что поделать. Какой бы ни была мифология.Далее. Я всё пытаюсь получить ответ от сторонников УПА и никак не могу. После 45 года уже окончательно было ясно, что успешная борьба против Союза невозможна (она и при победе Рейха была бы невозможна, кстати. Причем еще более очевидно невозможна). Тем не менее, УПА продолжает лить кровь, свою и чужую, продолжает убивать (и поглощать) самых дефицитных для тогдашней Украины людей - молодых мужчин. Какую пользу это могло принести? Символическую? Прекрасное утешение на горе трупов. Украина стала независимой вне всякой связи с УПА. Они не имели никакого отношения ни к крушению СССР, ни к появлению независимого государства. "УПА и ОУН были уничтожены,но идея о независимом государстве Украина победила.Так что они герои.Победителей не судят." - Карфаген стремился разрушить Рим, но не становится победителем от того, что Рим в итоге рухнул. Полевые командиры Аларих и Гейзерих никак не связаны с Ганнибалом. Точно так же, Советский Союз распался без всякого участия ОУН-УПА и вне всякой связи с их действиями.Безусловно, строить национальную мифологию можно и нужно. Но УПА - слишком скверный материал для этого по причине обилия торчащих из мешка шильев.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"УПА и ОУН были уничтожены,но идея о независимом государстве Украина победила." - ну если бы победила именно идея государства в исполнении ОУН, то Украина была бы сейчас пугалом и посмешищем для всего мира.

Аватара пользователя
ГОСТ
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение ГОСТ »

Да помогали советы голодным украинцам.В ямы их закапывали,у нас по Украине много этих ям.Россияне не понимают одного,что еще живы свидетели голодомора,и что наши старики нам про него рассказывали.Так что мы и без Ющенко о голодоморе знали,просто он поднял документы по голодомору,а там большинство фамилий палачей еврейские.Потому-то пресса Ющенко и не жалует.Ни российская,ни украинская.А что до УПА и ОУН,то борня трывае,как говорят в Украине-борьба продолжается.И кое кому уже не до смеха.

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение anton55 »

Есть на кого вину свалить, амерам хуже, свалить не на кого.http://www.pravda.ru/science/16-05-2008 ... 0Забываете что голод был не только на Украинеhttp://scepsis.ru/library/id_459.htmlХотя в соседней Беларуси такого размаха голод не достиг.http://h.ua/story/38200/УПА-ОУН интерестные данные:http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_896184.pdfникак собирались весь мир от коммунизма очистить.

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Mihail123 »

"Да помогали советы голодным украинцам.В ямы их закапывали" - и зерно засылали."и что наши старики нам про него рассказывали." - старики, конечно, были в курсе, какие меры кем принимались, какие распоряжения кем отдавались. У свидетельств очевидцев с нижних этажей любого события взгляд на происшедшее серьезно ограничен."что до УПА и ОУН,то борня трывае,как говорят в Украине-борьба продолжается.И кое кому уже не до смеха." - борьба с кем? С клятыми москалями? Конкретно УПА уже никакую борьбу не продолжает по причине ее уничтожения. Что до прочих борцунов - флаг в руки, электричку навстречу.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 70
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Петро Ляльчук//но УПА ……перешли на сторону СССР...//А Вы не подскажите, Советский Союз об этом знал?

Аватара пользователя
ГОСТ
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение ГОСТ »

Нижние классы понимают и знают нас больше чем вы думаете. Вольноотпущенник Цезаря Оска,сериал "Рим":))что до борня трывае,причем здесь москали:),проблема у украинцев и русских общая,в верховной раде очень мало украинцев,а в думе-русских.Что бы страна развивалась нормально,любая страна,нужно что бы в руководстве государством стояли представители титульной нации,а не представители национальных меншинств.Вот за это и идет сейчас борьба,пока оппоненты играют с нами по демократичкским принципам и борьба в рамках демократии,но если правила игры изменятся,то поменяем их и мы украинцы.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Александр ГайдукВсе понятно. Если в кране нет воды, значит....Отлично было сформулировано в "Обыкновенном фашизме": опухоль вырезали (в 1945-м), но метастазы остались.

Аватара пользователя
ГОСТ
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение ГОСТ »

Ну если бы украинцы и русские занимали бы большинство в своих парламентах и ходили в олигархах,то тогда на евреев глупо было бы пенять:).А "Обыкновенный фашизм " отличный фильм,вы вот мне обьясните одно,почему,как показано в фильме,сефарды америки не приняли корабель с беженцами ашкеназами, а развернули его обратно в германию,где их уничтожил Гитлер?

Аватара пользователя
ГОСТ
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение ГОСТ »

А вот вам метастаза,недорезаная опухоль.Рико Ярый,член ОУН,УВО,бандеровец и...венгерский еврей.Мирно умер в домашней постели,почему-то НКВД им интересовалось но не трогало.Кстати его обвиняли в сотрудничестве с гитлеровцами и содействию в уничтожении евреев.Может вы Александр Овдин поясните что за гуманность со стороны НКВД и Нюрбергского процесса.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»