БеседкаОУН-УПА - кто это?

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
seo-рейдер
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение seo-рейдер »

Ладно, понял, из-за отсутсвия аргументов признаю неактуальность высказывания.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"С начала иоля 1941 года вся верхушка ОУН была посажена в концлагеря и массово расстреляна. " - поименно озвучьте. Кто эта верхушка? Бандера? Шухевич? Ребет? Стецько? Нет. Бандера как раз в это время строчил письма в канцелярию Третьего Рейха на тему "немцы и украинцы - естественные союзники" УПА - обычные нацисты или, как сказал Овдин, полунацисты. Тот же фетиш крови и почвы, этнического коллективизма, личность ничто, нация все, тот же взгляд на историю как борьбу этносов. Вы первоисточники почитайте Донцова, Сциборского, Стецько. Там все давным-давно написано и разжевано: кто такие украинские националисты и за что они борются."Если б фашисты живьем сожгли вашего брата вы стали б им помогать". - хватит молоть чушь. Никто его братьев не сжигал. Даже Оуновские журналы утверждали, что братья погибли от рук надзирателей-поляков. Других источников по данному вопросу нет кроме показания врача о смерти Василя Бандеры от "У Бандеры немци убили двух братьев, как он мог быть пособником фашистов". - как раз в это можно легко поверить. цель оправдывает средства, человек ничто, нация - все. " Вас бы в немецком спецсанатории Заксенхаузен, посмотрел бы я на вас". - ну если учесть, что после освобождения Бандера не рванул от проклятых мучителей, то его это вполне устраивало. Кормили на убой, прогулки в город и все такое. Это в условиях войны действительно санаторий.

Аватара пользователя
vik31
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение vik31 »

Знатный холивар устроили, как же не поучаствывать.Строго говоря исходя из презумпции легитимности польского государства подвергшегося оккупации со стороны Германии и СССР, военные действия жителей Галичины как против СА так и против Вермахта не могут классифицироваться как "предательство". В конце концов, в этом конкретном случае обе армии были агрессорами и оккупантами в равной мере. И вплоть до потстдамских решений вся мировая общественность рассматривала эту территорию как часть Польского государства.Говорить в данном случае о "предательстве" значит без доли фантазии воспроизводить заидеологизированные штампы советской пропаганды.

Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Лютиен Рэд »

Если бы они воевали "на два фронта" их бы раздавили довольно быстро, а они ещё десять лет после войны вели партизанскую войну против СССР. И поляки с точки зрения украинских националистов тоже считались оккупантами. Коновалец, а затем Бандера начал свою деятельность ещё до появления СССР на Западной Украине и первоначально направляли свои действия против поляков.

Аватара пользователя
vik31
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение vik31 »

И что из этих общеизвестных фактов следует?Интересно ваше мнение: филлипинские повстанцы также не имели права сражаться против американцев потому как ранее воевали против испанских колонизаторов?

Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Лютиен Рэд »

Филлипины не были территорией США, а Западная Украина и Белоруссия входили в состав СССР и её жители формально являлись его гражданами, так что сотрудничество с немцами являлось предательством (хотя сами себя они могли считать хоть марсианами).

Аватара пользователя
vik31
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение vik31 »

О да, с точки зрения СССР они были гражданами. Т.е. СССР провел акт агрессии против независимого, суверенного, государства, члена Лиги Нации, оккупировал часть его территории, и в одностороннем порядке распространил на это население советское гражданство. Т.е. любая агрессия если она заканчивается предоставлением оккупированному населению гражданства страны агрессора, вопреки отсутствию легитимности этой меры с точки зрения международного права, позволяет говорить о вооруженном сопротивлении как об акте "предательства"? Следуя это логике, любое сопротивление, сотрудничество с союзниками, на территории Польши, Чехии, Эльзаса и т.д. включенных в состав Третьего Рейха, было предательством по отношению к Германии!?!?!Филиппины кстати, в конечном итоге, по мирному договору с Испанией перешли (легитимно!) под юрисдикцию США.

Аватара пользователя
PRCreator
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.08.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение PRCreator »

ОУН-УПА - позор Украины!!!

Аватара пользователя
vik31
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение vik31 »

Котэ желает потроллить?

Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Лютиен Рэд »

Эти земли вошли в состав Польши также в результате агрессии Пилсудского. Так что кто что нарушал вопрос спорный. Юридические факты и фактические обстоятельства особенно в отношении истории - две большие разницы. Официальная Польша сейчас жалеет что не пошла на союз с Гитлером.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»