БеседкаОУН-УПА - кто это?

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Людмила Шаг№228Весьма возможно, что отдельные личности из УПА и имели контакты с фашистами. Однако целенаправленной политики сотрудничества, какая была в 1939-1941гг. между СССР и Германией не было. Вы помните советско-германский пакт Молотова-Риббентропа «О Дружбе и ненападение» и секретный дополнительный протокол к нему. В котором большевики согласовали совместное нападение на Польщу вместе с фашистами. И 1 октября 1939 года в Бресте был проведен совместный военный парад между Красной и Германской армиями. Как мы видим, российские коммунисты в начальном периоде войны были прямыми пособниками нацистов. Была еще Русская Освободительная армия Власова от 800 тысяч до миллиона солдат были пособниками фашистов. Однако про это в России принято не вспоминать, а вот про украинских националистов… Прав был Грушевский: "Русская демократия заканчивается там, где начинался украинский вопрос".P. S.Однако вы сами подтвердили, что Нюрнбергский трибунал не осудил и членов УПА, а значит не считал УПА нацисткой организацией.

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Yurgon »

#225Дмитрий Воронский"Очевидно, что по отношению к своим землякам проявлять какой-то там садизм, истязания – это вообще не характерно для украинцев."Ну да, поэтому резали безжалостно тех гражданских лиц, кого земляками не считали. Бандит и убийца - он и в Африке бандит и убийца, национальная принадлежность тут ни при чем.-----------------"Очевидно, определенные правонарушения со стороны УПА имели место, но это преимущественно мародерство, к тому же за него наказывали, и наказывали очень жестоко"Ну да, какие уж тут дисциплинарные взыскания, когда убивают семью председателя сельсовета?-----------------"Исследователи утверждают, что под личиной уповцев часто орудовали отряды НКВД. Насколько распространено было это явление?Очень распространено, причем с самого начала повстанческой борьбы. В лексиконе НКВД это называлось «агентурно-боевые группы».Ну так дайте ссылку на ваших "исследователей". А что такое "агентурно-боевые группы", их цель и состав - есть и такие документы:"Совершенно секретноИз РовноНачальнику ГУББ НКВД СССР комиссару госбезопасности 3 ранга тов. ЛеонтьевуВ ноябре 1944 года Ровенской межобл. группой НКВД УССР и УНКВД Волынской области организована спецгруппа из бывших задержанных и добровольно явившихся к нам бандитов.Командиром спецгруппы был назначен куренной УПА «Максим Ворон» — Власюк Петр Петрович, житель Оздзютинского района Волынской области.Перед спецгруппой «Максима Ворона» была поставлена задача: действуя под видом банд УПА, выявить места нахождения руководства и главарей ОУН и УПА, захватывать их или физически уничтожать.Для оперчекистской работы группе были приданы 4 человека оперсостава НКВД. За время своих действий группой проведен ряд хороших операций по захвату и уничтожению подполья ОУН и УПА...http://scepsis.ru/library/id_1994.html- ... --------"В докладе военного прокурора Косарского от 1949 года упомянуты самые дерзкие преступления, совершенные членами этих отрядов"Ссылку дайте, где этот доклад про "самые дерзкие преступления" можно прочитать. И вообще, поменьше ссылайтесь на очевидность - побольше давайте документальных подтверждений ваших слов.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Yurgon »

#230Дмитрий ВоронскийОднако вы сами подтвердили, что Нюрнбергский трибунал не осудил и членов УПА, а значит не считал УПА нацисткой организацией.----------------И что? От этого они перестали быть убийцами гражданского населения? Или теми, кто сотрудничал и помогал убийцам гражданского населения?З.Ы. Вы так спешите с ответом оппонентам, что даже мою фамилию напечатать правильно не можете. Интересно, содержание постов вы так же "внимательно" читаете? ))Насчет Договора о ненападении - это в другую тему. И про Власова - тоже есть соответствующая ветка. Кстати, Власова очень даже принято вспоминать - в том числе не очень хорошими словами. Так что не надо валить все в кучу. Тут тема об ОУН-УПА - вот и давайте говорить о них.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 103
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Власов=ОУН-УПА - кто это?Предатели.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Дмитрий Воронский"Однако целенаправленной политики сотрудничества, какая была в 1939-1941гг. между СССР и Германией не было"СССР и Германия - два легитимных гос-ва, которые если не воюют, то естественно сотрудничают в той или иной мере.Я не утверждал, что украинский интегральный национализм идентичен нацизму. Говорил об их близости, использовал слово: полунацизм.Строго говоря, нисколько не сомневаясь в фактах сотрудничества ОУН-УПА с немцами (Вам уже приводили пример Шухевича - главного любимца Шрека), тем не менее не заморачиваюсь этим вопросом.Банды убийц, вырезавшие польское население на Волыни, истреблявшие евреев (и совместно с немцами и по отдельности) и разумеется украинцев - не заслуживают никакого оправдания. Даже если вообще оставить немцев и "СС Галичину" за скобками.Насчет опроса.....я бы "предатели" заменил на "преступники".

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Александ ОвдинПо сравнению с тем сколько миллионов украинцев отправил на тот свет коммунистически-тоталитарный режим Сталина(вот хто настоящий палач и преступник) Упа выглядят детьми. К тому же не забывайте Второя мировая война самая жестокая в истории человечества, поляки так же само вырезали украинское население проживающее на своих исконных землях.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Дмитрий Воронский"По сравнению с тем сколько миллионов украинцев отправил на тот свет коммунистически-тоталитарный режим Сталина"Сталин осуществил (уже говорил, что не испытываю к нему за это благодарности) давнюю мечту украинских националистов - собрал все земли Украины в рамках одного государственного образования - УССР. Считаю, что логичным было бы одно из двух:1. Поставить в Киеве и Львове не идиотские монументы соборности, а памятники И. Сталину как собирателю земель украинских;2. Побрезговать подарком Виссарионыча и.....вернуть Львов полякам.А сейчас ни то, ни другое, т.е. свинство.Насчет того что УПА выглядит ребенком по зверствам - не согласен. Скорее это суперагрессивная свинья, которая бы при наличии рогов всех забодала.Я одобряю действия КА по борьбе с бандеровцами, но осуждаю советскую правоохранительную и судебную систему за потворство злодеям. Вон как много бандеровцев и бойцов "СС Галичины" марширует по Львову или эсэсовцев по улицам Риги или Таллина. Отбыли ссылки и сроки, вернулись и теперь духовных приемников готовят. Тоже мне пресловутый НКВД (МГБ)....

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Yurgon »

#235Дмитрий Воронский"К тому же не забывайте Второя мировая война самая жестокая в истории человечества"---------------Вот-вот, ОУН-УПА к этому тоже приложили руку.Ни одно преступление не может быть оправдано тем, что подобное преступление было совершено кем-то другим. Так что вряд ли вы сможете оправдать массовое убийство ОУН-УПА мирных жителей, разве что в собственных глазах.Кстати, ссылками нас когда порадуете? Очень хочется прочитать доклад про "самые дерзкие преступления" .

Аватара пользователя
Moralik
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Moralik »

Тут нет однозначного ответа, и ещё как минимум несколько поколений не будет, скорее всего. Для одних - это герои, для других - сволочи и гады, стрелявшие в спину советским солдатам. Хотя, создать искусственный раскол и натравить одну часть народа на другую больше выгодно политикам, нежели простым людям.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Yurgon »

"для других - сволочи и гады, стрелявшие в спину советским солдатам."Стрельбой в спины советским солдатам дело не ограничилось. На поляках Волыни военной формы не было.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»