ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Yurgon »

#203Дмитрий ВоронскийСкажите, как Бандера находясь в концлагере зная про убитых братьев, мог сотрудничать с нацистами?????????????????????------------------А кто ж его, Бандеру, знает? Но факты свидетельствуют - сотрудничал.Из предыдущего источника (показания Зигфрида Мюллера):"Вопрос: Какую подрывную работу против Советского Союза проводил Данылив вместе с немцами?Ответ: Он оказывал содействие командованию абверкоманды-202 в вербовке, обучении и комплектовании диверсионных групп из украинских националистов и перебрасывании их в тыл Красной Армии для осуществления диверсий. В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо. Бандера с того времени находился под персональным надзором и работал по указанию вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА. Таким образом, диверсионная работа, которую проводили в тылу Красной Армии украинские националисты, была санкционирована Степаном Бандерой и проводилась под руководством немецкой разведки.Вопрос: Вы лично встречались с Бандерой в деле разведки?Ответ: Да. По случаю приезда Бандеры в абверкоманду-202 капитан Кирн устроил банкет на вилле нашей команды, которая находилась по Гартенштрассе 1 (возле краковского стадиона), на котором выступали с речами Бандера, капитан Кирн и профессор Данылив. Там я познакомился с Бандерой, а потом через несколько дней встретился с ним уже на деловой почве. 27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски её в тыл Красной Армии со специальным заданием. Эта группа состояла из трех украинских националистов — Лопатинского, «Демеда» и одного радиста, фамилии которого не помню. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202. Я был представлен группе как офицер абверкоманды-202, назначенный на должность офицера связи в штаб УПА с тем, чтобы когда я прибуду в штаб УПА, они смогли меня узнать как представителя абверкоманды-202. Вся группа Лопатинского, переброшенная мною в тыл Красной Армии немецким самолётом с краковского аэродрома в район г. Львова, имела при себе для передачи в штаб УПА один миллион рублей, медикаменты, обмундирование, взрывчатку и рацию."

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Yurgon »

Хм, пока писала ответ - свой пост об отличии национализма от нацизма за № 217 Дмитрий Воронский уже удалил...

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Людмила Шах у вас есть сылки.

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Что Овдин №218 не знали определения национализм? Нет Белгород и Краснодар ОУН не трогала, достаточно было восстановить независимость Украины в рамках Украинской Народной республики 1918-1920 годов и ЗУНР. Согласно доктрине ОУН еврее не считались врагами украинцев. В современной России очень популярные лозунги «Россия для русских» его можно услышать в ЛДПР, Евразийском обществе, Русской националистической партии, Российской национал-большевиской партии (крутое название). Ну так, что удивительного услышать от украинских патриотов 30-50 гг. лозунг: Украина для украинцев. Ах да русский национализм это хорошо, а украинский это плохо. Двойные стандарты.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Дмитрий ВоронскийУж поверьте, что в дефинициях более-менее разбираюсь. Интегральный национализм Донцова не является классическим, он гораздо ближе к нацизму."Нет Белгород и Краснодар ОУН не трогала, достаточно было восстановить независимость Украины в рамках Украинской Народной республики 1918-1920 годов и ЗУНР"Т.е. Вы даже не в курсе что подразумевали украинские интегральные националисты под "этническими кордонами Украинны"? Или Вы не понимаете разницу между УНР-ЗУНР и этнической территорией? Н-да. Не читал у Вас лекций Мыцик. ))))

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Людмила Шаг№219, №220, №221Советский союз фальсифицировал обвинения против УПА с целью выставить их как пособников фашистов, иначе мировое сообщество восприняло б их как патриотов поднявших национально-освободительное восстание. Историк Владимир Вятрович Противники признания УПА часто используют аргумент, что, мол, Нюрнбергский процесс наряду с нацистской Германией осудил и членов УПА. Правда ли это?Это абсолютная ложь, и я уже устал всем это доказывать. Пункт первый: к сожалению, в Украине до сих пор не издан полный сборник материалов Нюрнбергского процесса. Полное собрание – это, кажется, 40 томов. Такой сборник издан на английском и на немецком языках, но на украинском, и даже на русском, не издан. Соответственно, все, кто желает поставить украинских повстанцев в один ряд с немецкими нацистами – вперед, к победе: печатаем все сорок томов, показываем, где в них есть осуждение УПА? Это было бы очень серьезным аргументом для историков. Пункт второй: самое полное издание документов Нюрнбергского процесса, которое было опубликовано в Советском Союзе, это семитомник. Зная основы советской пропаганды, я убежден, что если бы в них было хотя бы слово о преступлениях украинского буржуазного национализма – оно бы вошло в этот семитомник. Но ничего подобного даже в этом издании нет. Пункт третий: почему советская власть не печатала все материалы? Дело в том, что среди этих материалов были такие, которые оказались неудобными для официальной советской истории. В частности, о преступлениях Советской Армии в Западной Украине 1941года. Или, например, документ от 25 ноября 1941 года – это распоряжение по линии Гестапо о том, что бандеровцы готовят восстание против Третьего Рейха, соответственно, их нужно арестовать и уничтожить. Естественно, советская сторона была не готова издавать подобные документы. Поэтому я думаю, что этот вопрос целиком исчерпан и не должен использоваться в дискуссиях, потому что это переливание из пустого в порожнее.Вы признали, что члены УПА все же совершали преступления. Оппоненты говорят об издевательствах над мирным населением, мародерстве. Насколько массовым было это явление?Прежде всего, УПА формировалась из местного населения. Ее подразделения функционировали приблизительно в пределах родных городов и сел. Очевидно, что по отношению к своим землякам проявлять какой-то там садизм, истязания – это вообще не характерно для украинцев. Кроме того, в любом случае уповцы опирались на местное население как материально, так и информационно – без этого их деятельность была бы невозможной. Очевидно, определенные правонарушения со стороны УПА имели место, но это преимущественно мародерство, к тому же за него наказывали, и наказывали очень жестоко: если повстанца ловили на месте преступления, его расстреливали по приговору полевого суда. То есть дисциплина была достаточно жесткая. Это, кстати, еще раз подтверждает, что УПА действовала как регулярная армия.Исследователи утверждают, что под личиной уповцев часто орудовали отряды НКВД. Насколько распространено было это явление?Очень распространено, причем с самого начала повстанческой борьбы. В лексиконе НКВД это называлось «агентурно-боевые группы». К 41-му году был накоплен достаточно большой опыт их создания, начинали они создаваться еще в 20-е годы для борьбы с атаманскими отрядами в Центральной и Восточной Украине. Если говорить об УПА, то к 1944 году, по документам самого же НКВД, действовало около 150 таких групп общей численностью свыше 1 тыс. воинов. Они функционировали практически до конца повстанческой борьбы – начала 50-х годов. В докладе военного прокурора Косарского от 1949 года упомянуты самые дерзкие преступления, совершенные членами этих отрядов. Очевидно, сейчас пришло время раскрыть подлинные документы, отъединить деятельность повстанцев от деятельности этих групп – таким образом мы сможем снять многие обвинения в адрес УПА.Многие важные документы, касающиеся повстанческого движения, сегодня хранятся в архивах российской ФСБ. Обращались ли вы в Москву http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article...&

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Yurgon »

#222Дмитрий Воронский сегодня в 22:55Людмила Шах у вас есть сылки.--------------Подозреваю, что это вопрос, хотя и в качестве утверждения сойдет. Ссылка на публикацию этих документов есть:http://scepsis.ru/library/id_2179.htmlИнформация о связи националистов с немцами также представлена в книге "Сборник материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками" ( в 2-х томах , Москва 1954), Т. 1 , стр. 380"Из письменных показаний б. полковника Эрвина Штольце"

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Александр ОвдинРазницу я прекрасно понимаю. В 50-х годах ОУН отказалось от украинизации Кубани и Белгородшины.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Yurgon »

Кстати, нигде мной не было указано, что Нюрнбергский процесс наряду с нацистской Германией осудил и членов УПА. Но в материалах содержатся свидетельства их сотрудничества. Я указала один из примеров (показания Штольца в двухтомнике).

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Дмитрий Воронский"Разницу я прекрасно понимаю. В 50-х годах ОУН отказалось от украинизации Кубани и Белгородшины"Какие они великодушные....Слышал, что некоторые даже и в Мордовских лагерях вели дискуссии как им лучше поступать с белгородцами: вырезать, депортировать или украинизировать?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»