ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Немецкий листовка против Бандерыи украинских националистов (июнь 1943)УКРАИНСКИЙ В ЛЕСАХ!Здесь говорит Немецкий Райх в имени Европы и ее большой и старой культуры! (...). Недавно среди ночи раскинули красные бродяги воззвание шефа штаба советской армии маршала Василевского, где в имени массового убийцы из Виннице и Катыни, красного товарища Сталина, торжественно признано украинского вожак бандитов Бандеру старшим большевикам советской Украины, если он дальше со своими бандитами из лесов и багон бороться против Европы. Желаем Бандере и его компании в лесах и болотах Волыни только счастье! В соответствующем времени он и его саботажники будут в днях победы Европы наказаны, совместно с коммунистическими бандитами. Большой Немецкий Райх и совместно с ним Европа, которая воюет, такая гордая на свою древнюю культуру, не позволят себе долгое время беспокоить нескольким негодяям. Маршал красных Василевский в своем воззвании высказался ясно и отчетливо, что должно быть даже для самых глупых из вас понятно, что Азия выступила в бой, чтобы уничтожить Европу. Это значит: степь, некультурность, варварство средней Азии выступили на войну, чтобы уничтожить цветущие сады, церкви, соборы и тысячелетние памятники старой культуры Европы. (...) Огромная война Великого Доброго и Святого против варварства и чортивства большевизма и союзных с ним еврейских народов во всем мире требует жертв. Ба, даже очень больших жертв! ... В сутках, такой большой относительно задач и жертв, политика Бандеры и его компании - это явное безумие. (...) Поэтому возвращайся из леса и болота! Твои прежние поступки будут тебе прощены, если ты с прилагаемой ниже пропуском и с твоим оружием зголосишся в немецкой полицейский учреждении.Фон дем БахСС-Обергруппенфирер и Генерал Полицииhttp://translate.google.com/translate_t#
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Исаак РешетовНе забудьте еще присвоение посмертно героя Украины - Ющенко постарался. В 2006 г. Шрек, в аккурат перед 9 мая (отлично помню, т.к. это было последнее 9 мая для двух моих дедов-ветеранов) объявил Шухевича "освободителем Киева".....я уж не знаю с какого бодуна.
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Роман Шухевич (17.07.07 - 05.03.50)---------------------------------------Псевдонимы: Тарас Чупринка, Тур, Роман Лозовский, Монах, Туча, Степан, Щука, Дзвін.Родился 17-го июля 1907 в Краковцах Яворивского р-на Львовской области. Сын уездного судьи, он еще с шестого класса гимназии, которую закончил в 1925 году, стал подпольщиком Украинской военной организации (УВО). В 1926-1929 годах принимал участие, организовывал и руководил разными антипольскими акциями. В 1929-му вступил в ОУН как один из первых ее членов. Был членом Пласта (Курень "Лесные черти", позднее "Черноморцы") во Львове (1922-30), а также УВО (1923-29); служил в Польской армии при артиллерии (1928-29). В 1932-му закончил Львовский политехнический институт. Член ОУН от 1929 г., в 1933-1934 был боевым референтом Краевой Экзекутивы ОУН, которую возглавлял Степан Бандера. В 1934 году был заключен поляками в политический концентрационный лагерь Береза Картузська (1934-35), политический узник польской тюрьмы (1935-37), амнистирован в 1938 году. В 1938-1939 годах был старшиной в штабе Карпатской Сечи в ранге поручика.Роман Шухевич был убежденным антикоммунистом. Коммунистическая власть отправила в ссылку его родителей и сестру. В начале советско-нацистской войны в 1941 году, когда большевики "чистили" западноукраинские тюрьмы, был расстрелян его брат, арестована его жена, а дочь и сын отправлены в специальный детский дом.В 1939-1941 годах в Руководстве ОУН отвечал за организацию подпольной сети на западноукраинских землях. В 1941 году как политический руководитель Украинского легиона "Нахтигаль" вошел во Львов. Воинский референт Провода ОУН с марта 1943, председатель Бюро Провода ОУН от мая 1943, В августе 1943 года избранное Председателем Бюро Центрального Провода ОУН. С осени 1943-го в ранге подполковника возглавил УПА.В июле 1944-го на подпольном І Большом сборе Украинского Главного Освободительного Совета избран Председателем Генерального Секретариата Военных дел УГВР. Назначен УГВР генерал-хорунжим УПА в 1946 году.После 1945 года Роман Шухевич вместе со сторонниками по ЦП ОУН разработал тактические основы, которые дали возможность еще несколько лет активно противодействовать коммунизации Западной Украины. В первой половине июля 1948 года в Иловськом лесу тогдашней Дрогобичской области он провел совещание на базе Львовского краевого руководства, которым руководил Зиновий Тершаковец ("Федор"). Члены ЦП ОУН Василь Кук, Василь Шелест, Роман Кравчук, Олекса Гасин утвердили важное решение о перестройке подпольной работы и усилении конспирации. Вместе с тем они были поражены, когда узнали о том, что Р.Шухевич старался найти контакты с представителями коммунистического режима, начать мирные переговоры, чтобы уменьшить отрицательные последствия противостояния в западноукраинском регионе.Согласно решения УГВР от 29.08.1949 г., с концом 1949 г. временно прекратилась деятельность всех подотделов и штабов УПА. Роман Шухевич находился в глубоком подполье. Но его укрытие было раскрыто. Погиб смертью героя в перестрелке с спeцгруппой МГБ в с.Белогорща под Львовом 5 марта 1950 года.Посмертно награжден УГВР Золотым Крестом боевой заслуги 1-ого класса и Золотым Крестом заслуги.
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Александр Овдин№207Если б фашисты живьем сожгли вашего брата вы стали б им помогать. У Бандеры немци убили двух братьев, как он мог быть пособником фашистов. Вас бы в немецком спецсанатории Заксенхаузен, посмотрел бы я на вас.
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Исаак Решетов№208Столько оружия УПА одбила в боях против немцев. Отрицать ведения боевых действий УПА против немцев могут только люди пропитаные до мозга костей советской пропагандой. Главной целью УПА было изгнание всех оккупантов с этнических украинских земель и создание независимого соборного государства Украины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Дмитрий Воронский"Если б фашисты живьем сожгли вашего брата вы стали б им помогать."Это вопрос или утверждение?Если вопрос, то отвечаю: я не стал бы служить нацистам при любых обстоятельствах. Вот только подозреваю, что у бандеровцев вообще другое мировоззрение."изгнание всех оккупантов с этнических украинских земель и создание независимого соборного государства Украины!"Всех оккупантов успешно изгнала Красная Армия без всяких бандеровцев. Слава Богу, что это их полунацистское гос-во не было создано.
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Дмитрий Воронский=Главной целью УПА было изгнание всех оккупантов с этнических украинских земель и создание независимого соборного государства Украины=И шо , смогли?А коммунисты во главе с Кравчуком легко.Слава "героям"!
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
"Главной целью УПА было изгнание всех оккупантов с этнических украинских земель и создание независимого соборного государства Украины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"То есть, Украина - для украинцев, Киев - для киевлян? Бить "жидов" и "москалей"?
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
-
- Всего сообщений: 1229
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
#217Дмитрий ВоронскийК чему эти длинные посты об отличии национализма от нацизма, если ларчик открывается намного проще? В материалах Нюрнбергского процесса много сведений о характере сотрудничества УПА и нацистов. Например:Показания офицера «Абверкоманды 202» Зигфрида Мюллера, 19 сентября 1946 года"Вопрос: Что вам известно о содержании переговоров капитана Кирна в южном штабе УПА?Ответ: Командование УПА дало капитану Кирну принципиальное согласие на совместное с немецкой разведкой проведение работы в тылу Красной Армии, но со своей стороны поставило такие условия:-германские власти должны освободить из-под домашнего ареста Степана Бандеру и всех находящихся в немецких лагерях украинских националистов;-Германия гарантирует создание «Самостийного Украинского государства»;-немецкая армия обеспечивает повстанческие отряды украинских националистов обмундированием, вооружением, средствами связи, медикаментами и деньгами.Что же касается практической работы по организации диверсий в тылу Красной Армии украинские националисты поставили такие условия:-немецкие разведорганы должны создать на оккупированной немцами территории диверсионные школы для украинских националистов и вести обучение выделенных УПА националистов радиосвязи и военной подготовке;-диверсионные группы украинских националистов будут подчиняться абверкоманде-202 в оперативном отношении, а в остальном подчиняются и остаются в ведении штаба УПА.Имея соответствующие полномочия генштаба немецкой армии, Кирн принял условия украинских националистов и со своей стороны поставил перед УПА условия германского командования. Они сводились к следующему:-южный штаб УПА представляет в распоряжение абверкоманды-202 такое количество диверсантов, как это считает необходимым командование абверкоманды-202;-право комплектования диверсионных групп из этих лиц абверкоманда-202 оставляет за собой, определяет место и объекты для диверсий.Кроме того, штаб УПА должен представлять абверкоманде-202 все имеющиеся у него шпионские сведения о Красной Армии, а также информацию об общей деятельности украинских националистов в тылу Красной Армии, на участке южной группы войск немецкой армии, т. е. на участке от Варшавы до румынской границы.Южный штаб УПА согласился с этими условиями, и было принято решение об обмене представителями для связи между абверкомандой-202 и южным штабом УПА. Должность офицера связи от абверкоманды-202 в южном штабе УПА Кирн предложил занять мне."И т.д. - прочтите эти документы, чтобы не тратить время в напрасных попытках "отмыть черного кобеля добела".
-
- Всего сообщений: 1229
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
#203Дмитрий ВоронскийСкажите, как Бандера находясь в концлагере зная про убитых братьев, мог сотрудничать с нацистами?????????????????????------------------А кто ж его, Бандеру, знает? Но факты свидетельствуют - сотрудничал.Из предыдущего источника (показания Зигфрида Мюллера):"Вопрос: Какую подрывную работу против Советского Союза проводил Данылив вместе с немцами?Ответ: Он оказывал содействие командованию абверкоманды-202 в вербовке, обучении и комплектовании диверсионных групп из украинских националистов и перебрасывании их в тыл Красной Армии для осуществления диверсий. В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо. Бандера с того времени находился под персональным надзором и работал по указанию вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА. Таким образом, диверсионная работа, которую проводили в тылу Красной Армии украинские националисты, была санкционирована Степаном Бандерой и проводилась под руководством немецкой разведки.Вопрос: Вы лично встречались с Бандерой в деле разведки?Ответ: Да. По случаю приезда Бандеры в абверкоманду-202 капитан Кирн устроил банкет на вилле нашей команды, которая находилась по Гартенштрассе 1 (возле краковского стадиона), на котором выступали с речами Бандера, капитан Кирн и профессор Данылив. Там я познакомился с Бандерой, а потом через несколько дней встретился с ним уже на деловой почве. 27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски её в тыл Красной Армии со специальным заданием. Эта группа состояла из трех украинских националистов — Лопатинского, «Демеда» и одного радиста, фамилии которого не помню. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202. Я был представлен группе как офицер абверкоманды-202, назначенный на должность офицера связи в штаб УПА с тем, чтобы когда я прибуду в штаб УПА, они смогли меня узнать как представителя абверкоманды-202. Вся группа Лопатинского, переброшенная мною в тыл Красной Армии немецким самолётом с краковского аэродрома в район г. Львова, имела при себе для передачи в штаб УПА один миллион рублей, медикаменты, обмундирование, взрывчатку и рацию."
-
- Всего сообщений: 1229
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Хм, пока писала ответ - свой пост об отличии национализма от нацизма за № 217 Дмитрий Воронский уже удалил...
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Что Овдин №218 не знали определения национализм? Нет Белгород и Краснодар ОУН не трогала, достаточно было восстановить независимость Украины в рамках Украинской Народной республики 1918-1920 годов и ЗУНР. Согласно доктрине ОУН еврее не считались врагами украинцев. В современной России очень популярные лозунги «Россия для русских» его можно услышать в ЛДПР, Евразийском обществе, Русской националистической партии, Российской национал-большевиской партии (крутое название). Ну так, что удивительного услышать от украинских патриотов 30-50 гг. лозунг: Украина для украинцев. Ах да русский национализм это хорошо, а украинский это плохо. Двойные стандарты.
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Дмитрий ВоронскийУж поверьте, что в дефинициях более-менее разбираюсь. Интегральный национализм Донцова не является классическим, он гораздо ближе к нацизму."Нет Белгород и Краснодар ОУН не трогала, достаточно было восстановить независимость Украины в рамках Украинской Народной республики 1918-1920 годов и ЗУНР"Т.е. Вы даже не в курсе что подразумевали украинские интегральные националисты под "этническими кордонами Украинны"? Или Вы не понимаете разницу между УНР-ЗУНР и этнической территорией? Н-да. Не читал у Вас лекций Мыцик. ))))
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Людмила Шаг№219, №220, №221Советский союз фальсифицировал обвинения против УПА с целью выставить их как пособников фашистов, иначе мировое сообщество восприняло б их как патриотов поднявших национально-освободительное восстание. Историк Владимир Вятрович Противники признания УПА часто используют аргумент, что, мол, Нюрнбергский процесс наряду с нацистской Германией осудил и членов УПА. Правда ли это?Это абсолютная ложь, и я уже устал всем это доказывать. Пункт первый: к сожалению, в Украине до сих пор не издан полный сборник материалов Нюрнбергского процесса. Полное собрание – это, кажется, 40 томов. Такой сборник издан на английском и на немецком языках, но на украинском, и даже на русском, не издан. Соответственно, все, кто желает поставить украинских повстанцев в один ряд с немецкими нацистами – вперед, к победе: печатаем все сорок томов, показываем, где в них есть осуждение УПА? Это было бы очень серьезным аргументом для историков. Пункт второй: самое полное издание документов Нюрнбергского процесса, которое было опубликовано в Советском Союзе, это семитомник. Зная основы советской пропаганды, я убежден, что если бы в них было хотя бы слово о преступлениях украинского буржуазного национализма – оно бы вошло в этот семитомник. Но ничего подобного даже в этом издании нет. Пункт третий: почему советская власть не печатала все материалы? Дело в том, что среди этих материалов были такие, которые оказались неудобными для официальной советской истории. В частности, о преступлениях Советской Армии в Западной Украине 1941года. Или, например, документ от 25 ноября 1941 года – это распоряжение по линии Гестапо о том, что бандеровцы готовят восстание против Третьего Рейха, соответственно, их нужно арестовать и уничтожить. Естественно, советская сторона была не готова издавать подобные документы. Поэтому я думаю, что этот вопрос целиком исчерпан и не должен использоваться в дискуссиях, потому что это переливание из пустого в порожнее.Вы признали, что члены УПА все же совершали преступления. Оппоненты говорят об издевательствах над мирным населением, мародерстве. Насколько массовым было это явление?Прежде всего, УПА формировалась из местного населения. Ее подразделения функционировали приблизительно в пределах родных городов и сел. Очевидно, что по отношению к своим землякам проявлять какой-то там садизм, истязания – это вообще не характерно для украинцев. Кроме того, в любом случае уповцы опирались на местное население как материально, так и информационно – без этого их деятельность была бы невозможной. Очевидно, определенные правонарушения со стороны УПА имели место, но это преимущественно мародерство, к тому же за него наказывали, и наказывали очень жестоко: если повстанца ловили на месте преступления, его расстреливали по приговору полевого суда. То есть дисциплина была достаточно жесткая. Это, кстати, еще раз подтверждает, что УПА действовала как регулярная армия.Исследователи утверждают, что под личиной уповцев часто орудовали отряды НКВД. Насколько распространено было это явление?Очень распространено, причем с самого начала повстанческой борьбы. В лексиконе НКВД это называлось «агентурно-боевые группы». К 41-му году был накоплен достаточно большой опыт их создания, начинали они создаваться еще в 20-е годы для борьбы с атаманскими отрядами в Центральной и Восточной Украине. Если говорить об УПА, то к 1944 году, по документам самого же НКВД, действовало около 150 таких групп общей численностью свыше 1 тыс. воинов. Они функционировали практически до конца повстанческой борьбы – начала 50-х годов. В докладе военного прокурора Косарского от 1949 года упомянуты самые дерзкие преступления, совершенные членами этих отрядов. Очевидно, сейчас пришло время раскрыть подлинные документы, отъединить деятельность повстанцев от деятельности этих групп – таким образом мы сможем снять многие обвинения в адрес УПА.Многие важные документы, касающиеся повстанческого движения, сегодня хранятся в архивах российской ФСБ. Обращались ли вы в Москву http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article...&
-
- Всего сообщений: 1229
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
#222Дмитрий Воронский сегодня в 22:55Людмила Шах у вас есть сылки.--------------Подозреваю, что это вопрос, хотя и в качестве утверждения сойдет. Ссылка на публикацию этих документов есть:http://scepsis.ru/library/id_2179.htmlИнформация о связи националистов с немцами также представлена в книге "Сборник материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками" ( в 2-х томах , Москва 1954), Т. 1 , стр. 380"Из письменных показаний б. полковника Эрвина Штольце"
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Александр ОвдинРазницу я прекрасно понимаю. В 50-х годах ОУН отказалось от украинизации Кубани и Белгородшины.
-
- Всего сообщений: 1229
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Кстати, нигде мной не было указано, что Нюрнбергский процесс наряду с нацистской Германией осудил и членов УПА. Но в материалах содержатся свидетельства их сотрудничества. Я указала один из примеров (показания Штольца в двухтомнике).
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Дмитрий Воронский"Разницу я прекрасно понимаю. В 50-х годах ОУН отказалось от украинизации Кубани и Белгородшины"Какие они великодушные....Слышал, что некоторые даже и в Мордовских лагерях вели дискуссии как им лучше поступать с белгородцами: вырезать, депортировать или украинизировать?
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Людмила Шаг№228Весьма возможно, что отдельные личности из УПА и имели контакты с фашистами. Однако целенаправленной политики сотрудничества, какая была в 1939-1941гг. между СССР и Германией не было. Вы помните советско-германский пакт Молотова-Риббентропа «О Дружбе и ненападение» и секретный дополнительный протокол к нему. В котором большевики согласовали совместное нападение на Польщу вместе с фашистами. И 1 октября 1939 года в Бресте был проведен совместный военный парад между Красной и Германской армиями. Как мы видим, российские коммунисты в начальном периоде войны были прямыми пособниками нацистов. Была еще Русская Освободительная армия Власова от 800 тысяч до миллиона солдат были пособниками фашистов. Однако про это в России принято не вспоминать, а вот про украинских националистов… Прав был Грушевский: "Русская демократия заканчивается там, где начинался украинский вопрос".P. S.Однако вы сами подтвердили, что Нюрнбергский трибунал не осудил и членов УПА, а значит не считал УПА нацисткой организацией.
-
- Всего сообщений: 1229
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
#225Дмитрий Воронский"Очевидно, что по отношению к своим землякам проявлять какой-то там садизм, истязания – это вообще не характерно для украинцев."Ну да, поэтому резали безжалостно тех гражданских лиц, кого земляками не считали. Бандит и убийца - он и в Африке бандит и убийца, национальная принадлежность тут ни при чем.-----------------"Очевидно, определенные правонарушения со стороны УПА имели место, но это преимущественно мародерство, к тому же за него наказывали, и наказывали очень жестоко"Ну да, какие уж тут дисциплинарные взыскания, когда убивают семью председателя сельсовета?-----------------"Исследователи утверждают, что под личиной уповцев часто орудовали отряды НКВД. Насколько распространено было это явление?Очень распространено, причем с самого начала повстанческой борьбы. В лексиконе НКВД это называлось «агентурно-боевые группы».Ну так дайте ссылку на ваших "исследователей". А что такое "агентурно-боевые группы", их цель и состав - есть и такие документы:"Совершенно секретноИз РовноНачальнику ГУББ НКВД СССР комиссару госбезопасности 3 ранга тов. ЛеонтьевуВ ноябре 1944 года Ровенской межобл. группой НКВД УССР и УНКВД Волынской области организована спецгруппа из бывших задержанных и добровольно явившихся к нам бандитов.Командиром спецгруппы был назначен куренной УПА «Максим Ворон» — Власюк Петр Петрович, житель Оздзютинского района Волынской области.Перед спецгруппой «Максима Ворона» была поставлена задача: действуя под видом банд УПА, выявить места нахождения руководства и главарей ОУН и УПА, захватывать их или физически уничтожать.Для оперчекистской работы группе были приданы 4 человека оперсостава НКВД. За время своих действий группой проведен ряд хороших операций по захвату и уничтожению подполья ОУН и УПА...http://scepsis.ru/library/id_1994.html- ... --------"В докладе военного прокурора Косарского от 1949 года упомянуты самые дерзкие преступления, совершенные членами этих отрядов"Ссылку дайте, где этот доклад про "самые дерзкие преступления" можно прочитать. И вообще, поменьше ссылайтесь на очевидность - побольше давайте документальных подтверждений ваших слов.
-
- Всего сообщений: 1229
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
#230Дмитрий ВоронскийОднако вы сами подтвердили, что Нюрнбергский трибунал не осудил и членов УПА, а значит не считал УПА нацисткой организацией.----------------И что? От этого они перестали быть убийцами гражданского населения? Или теми, кто сотрудничал и помогал убийцам гражданского населения?З.Ы. Вы так спешите с ответом оппонентам, что даже мою фамилию напечатать правильно не можете. Интересно, содержание постов вы так же "внимательно" читаете? ))Насчет Договора о ненападении - это в другую тему. И про Власова - тоже есть соответствующая ветка. Кстати, Власова очень даже принято вспоминать - в том числе не очень хорошими словами. Так что не надо валить все в кучу. Тут тема об ОУН-УПА - вот и давайте говорить о них.
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: ОУН-УПА - кто это?
Дмитрий Воронский"Однако целенаправленной политики сотрудничества, какая была в 1939-1941гг. между СССР и Германией не было"СССР и Германия - два легитимных гос-ва, которые если не воюют, то естественно сотрудничают в той или иной мере.Я не утверждал, что украинский интегральный национализм идентичен нацизму. Говорил об их близости, использовал слово: полунацизм.Строго говоря, нисколько не сомневаясь в фактах сотрудничества ОУН-УПА с немцами (Вам уже приводили пример Шухевича - главного любимца Шрека), тем не менее не заморачиваюсь этим вопросом.Банды убийц, вырезавшие польское население на Волыни, истреблявшие евреев (и совместно с немцами и по отдельности) и разумеется украинцев - не заслуживают никакого оправдания. Даже если вообще оставить немцев и "СС Галичину" за скобками.Насчет опроса.....я бы "предатели" заменил на "преступники".