ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение zig »

Зверства зверствами, но, по-моему, краски всё-таки сгустили:))
Реклама
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Дмитрий СофьинВсё-таки, Советская Армия 40-х годов - это не большевистские банды времён гражданской.НЕ буду спорить с тем, что многие воины ( имею в виду все звания) Советской армии имели высокие моральные и профессиональные качества, но нельзя отрицать того факта, что в такой многочисленной армии всякие встречались – это первое, Второе, проблема СССР в начале ВОВ состояла и в том, что не хватало офицеров-профессионалов, часть из которых расстреляли в кон. 20-30-х гг, а часть сидела по лагерям, кстати, их потом оттуда прямиком на фронт. Третье, это то, что были и т.н. штрафные батальоны, в которых бывали и те же бандиты времён гражданской.Согласна с Александр Schumacher Хорольский, война есть война…….. а в ней, как и в политике – ничего пристойного
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИЗ НАГОДИ 60-ї РІЧНИЦІ ВОЛИНСЬКОЇ ТРАГЕДІЇ60-та річниця трагедії польського населення на Волині і в Галичині періоду німецької окупації схиляє до роздумів про минуле і майбутнє польсько-українського сусідства. Трагедію поляків, яких вбивали і виганяли з місць їхнього проживання збройні формування українців, супроводжували рівно ж страждання українського мирного населення - жертв польських збройних акцій. Ці події були трагедією для обох наших народів.Вбитим та загиблим на Волині і Галичині належить пошана і пам'ять. Схиляємо голови перед невинними жертвами. Не може бути виправдання терору, насильству і жорстокості. Правда про ті драматичні роки є болючою для всіх. Однак поляки і українці повинні її пізнавати.Правда, хоч і найсумніша, є необхідною для побудови тривалого порозуміння. Болючий досвід повинен бути для нас також джерелом роздумів про те, що ненависть і конфлікти між нами використовували наші супротивники, а ми завжди на цьому втрачали.В історії Європи є багато прикладів національної ворожнечі, війн, крові і жорстокості. Але одночасно є приклади поєднання і порозуміння народів, які хотіли та змогли подолати навіть найскладніше минуле. Моральним обов'язком тих, совість яких і надалі зворушує трагедія 60-річної давнини, є заклик до поєднання наших народів в ім'я майбутнього, в ім'я спільної мети. Нехай вміння вибачити стане фундаментом кращого майбутнього, добросусідства й українсько-польської дружби.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Главным «партнером» ОУН в Германии стал 2-й отдел абвера («диверсии и психологическая война») который ставил перед ОУН такие задачи — уничтожение на территории будущего противника важных объектов, нагнетание нестабильности, инсценировка восстаний. В задачи отдела также входило создание «пятой колонны» на территории противника.Польский вопрос.За лето 1943 года на Волыни были проведены широкомасштабные «акции» УПА по «очистке территории от польского элемента», жертвами которых стали более 36 тысяч поляков (преимущественно женщин, детей и стариков).
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак РешетовОтносительно польско-украинских отношений и конфликтов. Тут мы с польскими коллегами достигли большего понимания, нежели с русскими. Все спорные вопросы относительно всего, что происходило на Западе Украины в первой пол. ХХ в было опубликовано в 10 т семинаров «Украина-Польша 1998-2007», где историки значительно сблизились в понимании причин и последствий конфликта, как острого столкновения интересов польского и украинского движений, где обе стороны хотели восстановить своё нац.государство в условиях вмешательства из вне.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Исаак РешетовХватит клеветать на Упа. Немци боролися против УПА, а украинская повстанская армия против немцев. По поводу поляков жестокости были обоюдные польскими армиями Краевой и Армией Людовой было вырезано не менше 40 тысяч украинцев спалено более 80 православных и греко-католических храмов. Операция на Волины была ответом на польские атаки. Заметь уповцы воевали на своей этнической территории захваченной поляками, борьба была жестокой, но Вторая Мировая самая жестокая война за всю историю человечества. А вот для всех информация из немецких источников.Упевнившись, що ОУН Бандери готується до збройної боротьби, 25 листопада 1941 р. айнзацкоманда з Києва видала наказ всім постам поліції безпеки і СД у Рейхкомісаріаті Україна, в якому було сказано: "Незаперечно встановлено, що рух Бандери готує повстання в Рейхкомісаріаті, мета якого - створення Незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після ґрунтовного допиту тихцем знищені як грабіжники" [36, с. 169].Перегляд позиції ОУН С. Бандери щодо Німеччини стався, як відомо, вже на Першій конференції ОУН, яка відбулася наприкінці вересня - на початку жовтня 1941 р. Хоч її рішення не збереглися, проте з окремих документів та за спогадами учасників відомо, що конференція поставила завдання перед ОУН перейти на нелегальні форми роботи і розпочати антинімецьку пропаганду під гаслами боротьби за самостійну Україну, викриваючи гітлерівські плани закабалення України 11, с. 163].Про зміст бандерівської пропаганди в цей час переконливо свідчать документи німецьких спецслужб.У повідомленні №8 гітлерівської служби безпеки про антифашистську спрямованість пропаганди українських націоналістів від 28 серпня 1942 року зазначається, що бандерівські пропагандисти поширюють твердження: "Нетривале панування німців розвіяло усі сподівання на суверенну Україну, тому зараз необхідно стати на шлях організованної революції під керівництвом С. Бандери" [ 19, с. 76 ].У повідомленні №10 гітлерівської служби безпеки про "Діяльність ОУН в Україні" сповіщається про те, що "бандерівський рух зайняв різку позицію проти Німеччини, прагнучи до того, щоб усіма засобами, навіть шляхом збройної боротьби, досягнути незалежності для України" [20, с. 119].11 ЦДАГО України.(Центральний державний архів громадських об'єднань України). Выписка из разведсводки штаба партизанских отрядов Житомирской области (Сабуров). 1 июня 1943 г. // Ф. 62, Оп. 1, Спр. 253. Арк. - 70-72.19 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №18. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 28 августа 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 77. - Арк. 76, 83-86.20 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №26. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 23 октября 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 77. - Арк. 119, 121-12236 Косик В. Німеччина і українське питання (жовтень 1938-грудень 1941) // Україна у другій світовій війні: Уроки історії та сучасність: Матеріали міжнародної наукової конференції (27-28 жовтня 1994). - Київ: Інститут історії НАН України, 1995. - С. 169-179.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Дмитрий ВоронскийЗа базаром следи.Я приводил общеизвестные данные.Ольга Харсун=где историки значительно сблизились в понимании причин и последствий конфликта=Так давайте вернемся к границам на начало XX века.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Исаак РешетовЗа свои слова я всегда отвечаю. Я привожу данные про УПА из источников, а вы непонятно откуда. Про военные акции УПА против немцев уже я писал перечитайте их №143, №148, №149
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

http://militera.lib.ru/research/0/pdf/lostxeno.pdfДюков А. Р., составительЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД«ВОЛЫНСКАЯ РЕЗНЯ» 1943–1944 ГОДОВ: СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ И ИССЛЕДОВАНИЙмогу еще ссылок набросать.
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

Двуглавой курице они не присягали. Как и Звезде во Лбу.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Г-ин Евгений ІвановНе знаете нечего по делу лучше не пишете. А за оскорбление государственых символов и в России и в Украине уголовно-наказуемо. Вот Присяга УПА.Присяга воина Украинской Повстанческой АрмииУтверждена Украинской Главной Освободительной Радой и введенаприказом Главного Военного Штаба УПА № 7 от 19 июля 1944 годаЯ, воин Украинской Повстанческой Армии, взяв в руки оружие, торжественно клянусь своей честью и совестью перед Великим Народом Украинским, перед Святой Землей Украинской, перед пролитой кровью всех Лучших Сыновей Украины и перед Высшим Политическим Руководством Народа Украинского:Бороться за полное освобождение всех украинских земель и украинского народа от захватчиков и достижение Украинской Самостийной Соборной Державы. В этой борьбе не пожалею ни крови, ни жизни и буду биться до последнего вздоха и окончательной победы над всеми врагами Украины.Буду мужественным, отважным и храбрым в бою и беспощадным к врагам земли украинской.Буду честным, дисциплинированным и революционно-бдительным воином.Буду выполнять все приказы вышестоящих начальников.Строго сохраню военную и государственную тайну.Буду достойным побратимом в бою и в боевой жизни всем своим товарищам по оружию.Если я нарушу или отступлю от этой присяги, то пусть меня покарает суровый закон Украинской Национальной Революции и падет на меня презрение Украинского Народа.(Перевод с украинского)http://oun-upa.org.ua/documents/nim_01.html
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sas »

/Утверждена Украинской Главной Освободительной Радой и введенаприказом Главного Военного Штаба УПА № 7 от 19 июля 1944 года/ Интересно.А до 1944 года не было присяги ОУН или УПА?
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Не путайте Организацию украинских националистов Оун и Украинскую повстанскую армию. Это разные организации. До того была тоже похожая присяга у УПА. В ОУН была своя:Пpиpечення (присяга ОУН)Пpиpікаю і зобов'язуюся пеpед Богом, пеpед укpаїнським наpодом – пеpед власним сумлінням як член Революційної ОУH – все і всюди пpацювати й боpотися за Укpаїнську Самостійну Собоpну Деpжаву, за здійснення ідей і Пpогpам ОУH, для добpа й величі Укpаїни, укpаїнського наpоду, людини, а чеpез це – для добpа всього людства.Пpиpікаю в тій пpаці й боpотьбі віддати свої сили для всього, що вона вимагає в кожну хвилину, і, як тpеба, своє життя. Зобов'язуюся точно і совісно сповняти всі обов'язки члена ОУH та виконувати всі її накази й доpучення.Так мені, Боже, допоможи. (Після виголошення Пpиpечення кандидат ставав повнопpавним членом ОУH і його пpизначали до оpганізаційної клітини)
Аватара пользователя
Зутяутус
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Зутяутус »

г-н ВоронскийЧто-то избирательно подходите-предидушему ухарю,уничижающему гос.символы России замечаний значит нет?А на законы украины,как и Зимбабве,мне до лампочки.Ну очень.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак Решетов((Так давайте вернемся к границам на начало XX века.))Давайте, с чего начнём?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга ХарсунОпределим что такое:Украина=Малороссия. И соответствено ее границы.Польша=Царство Польское.И так далее...
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

а может мы вообще вернемся в средние века?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Артем МихайличенкоУкраина идет к этому.Промышленность рушится.Наука..... стыдно сказать...Феодализм процветает....Брехуненко - вот знамя украинской истории.Шухевич Роман Иосифович (уж не еврей?)- лучший украинский палач германьского призыва...
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

ну тогда и Сталин еврей? он ведь тоже был Иосифом.по поводу палача герман.призыва - в другой раз поговорим об этой чепухе. ок?а на счет феодализма и прочего - думаю, что мы таки не Зимбабве.отож все буде добре:)
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак Решетов//Украина=Малороссия. И соответствено ее границы.Польша=Царство Польское.//Украина – это Украина, Малороссия – это Малороссия. В разные периоды – разные границы и названия. Давайте конкретно определимся со временем.Польша – то же самое, в разные периоды – разное название, разные границы. В конце 18 в Польша была практически уничтожена при разделах. А относительно царства – это, как минимум, не корректно, в Польше были короли.Давайте хотя бы век, но лучше более конкретное время.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга Харсун= А относительно царства – это, как минимум, не корректно, в Польше были короли.=Корректнее корректного.Стыдно историкам не знать.Ца́рство По́льское (польск. Królestwo Polskie) — территория в Европе, находившаяся в унии с Российской империей с 1815 по 1917 годы.Так давайте вернемся к границам на начало XX века.Конкретно 1900 год.P.S.Не в тему, да и ...
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак Решетов((Ца́рство По́льское (польск. Królestwo Polskie) ))Один момент, по польски «царство» - CZARSTWо«Królestwo Polskie» переводилось как «ЦАРСТВО Польское» на русский, чтобы не возникало «конфликта» в стиле правления Польша (короли), Империя (цари)…. Дела лингвистов.P.S. Вернёмся, но завтра. Спокойной ночи)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Полный титул императора Николая II как императора с 1894 по 1917: «Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй (в некоторых манифестах церковнославянская форма — Николай Вторый), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский,Царь Польский (Ольга это надо знать!!!!!!!!!!!!, а не придумывать перевод),Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.Конституционная Хартия Царства Польского 1815 годаТитул I.Государственные отношения Царства.1. Царство Польское навсегда присоединено к Российской Империи.2. Гражданские и государственные отношения, в которые Мы его ставим, равно как узы, имеющие укрепить это присоединение, определяются настоящей Нами ему даруемой Хартией.3. Корона Царства Польского наследственна в лице Нашем и Наших потомков, наследников и преемников в порядке престолонаследия, установленного для Императорского Российского престола.4. Конституционная хартия определяет порядок и принципы отправления верховной власти.5. Царь, в случае своего отсутствия, назначает Наместника, который должен пребывать в Царстве. Наместник по желанию может быть отозван.6. Если Царь не назначит своим Наместником Великого Князя Российского Империи, выбор может пасть только на местного уроженца или на лицо, которому Царь предоставит права гражданства, согласно порядку, установленному в ст.33.7. Назначение наместника совершается посредством акта, подлежащего опубликованию. Означенный акт точно определяет существо и пределы власти, предоставленной наместнику.8. Внешние политические отношения Империи Нашей распространяются на Царство Польское.9. Государю одному принадлежит право определять участие Царства Польского в войнах, каковые будет вести Россия, а равно в мирных или торговых трактатах, каковые могла бы заключить сия держава.10. Во всех случаях введения Российских войск в Польшу или Польских войск в Россию или в случаях прохода означенных войск через какую-нибудь область означенных двух государств, их содержание и расходы по их передвижению относятся в полном размере на счет того края, которому они принадлежат. Польская армия не будет никогда употребляться вне Европы.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак РешетовЯ ничего не придумываю, а больше доверяю чтению оригинала.Глупо, наверное, предлагать открыть польскую историю на польском и посмотреть, что они себя царством не величали (два разных слова и понятия), это их РИ таковым записала, относительно документов - в оригинале посмотрите., а не перевод.Если Вы знаете этот период, в чём конкретно суть обсуждения и почему на 1900 г?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга ХарсунВы показали незнание польской истории.Оценка - Неудовлетворительно.Царство Польское - это исторический факт.Царями Польскими в этот период становились императоры России.Полный титул Императора воспроизводился на русском языке.Осталось спроситьПочему Конституционная Хартия Царства Польского 1815 годанаписана на иностранном языке?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Беседка»