ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка

[RusTurist]

Для укронаци к сведению.Умер Мазепа в эмиграции при пикантных обстоятельствах в ужасной антисанитарии, загрызенный вшами.Жалко, что на устанавливаемых памятниках Мазепе на граните нельзя выбить маленьких кусючих насекомых.Тебе может повезти, тебя загрызут мандавошки.

[Graciana]

Александр Овдин.А вы посмотрите список литературы по ссылке которую дал Сергiй, есть ли в нем хоть один немецкий источник, документы, мемуары. Вот так сочиняется история УПА."Граната в трясущихся руках Кузнецова"Профессиональный разведчик, каждый день, на протяжении двух лет, ходивший по лезвию бритвы в тылу противника, наложил в штаны перед упашниками и гранату то нормально взорвать не смог. Каким еще дерьмом измажете все что связано с Красной армией? Раньше вроде как националисты утверждали, что Кузнецова они в колодце утопили. Что, слишком почетная смерть для "красной сволочи"? Надо втюхать украинцам более позорную версию?

[Proga]

Иван Капитан Boot Золотухин"А вы посмотрите список литературы по ссылке которую дал Сергiй"Кстати, посмотрел. Там в тексте нет кстати ни слова про тот легендарный бой о котором писал Шаповал и ссылку на который я просил.Ну а ссылки в тексте автора даются на архив. С одной стороны солидно...с другой, а кто его знает, что в соответствующем фонде....может он полностью посвящен материалам бандеровской пропаганды, которую автор статьи подал как исторические факты.А насчет Вахтанга Кипиани...подумаешь специалист. Бульварный журналист, ненавидящий Россию и в силу этого уважаемый бандеровцами.

[hgffad]

Прекращайте трёп.УПА постоянно дискредитируют проплаченные Кремлем "националисты".Вспомните хотя бы "Романа Козака, лидера ОУН", ролики которого на выборах 2004 крутили перед Ющенковскими.Эдакий зомбарь, пугавший население угрозами чуть ли не войны с Россией, в случае победы Юща. Разумееться, никакого отношения к настоящей ОУН он не имел, однако способствовал созданию образа Юща как нациста. Помимо пенсионеров и лохов, ошибочное мнение о Украине и ОУН сложили так же иностранные журналисты, которые не были знакомы с ситуацией.Тут даже и гадать не стоит, кто этого "Козака" пробашлял на столько минут эфира на всех каналах. Длинны руки Москвы...Слышал версию, что даже Тризуб Тягнибока финансируеться Ахметовым. Причем от тернопольского националиста)))

[Graciana]

Когда нечего возразить по существу дела, можно нахамить, или сказать, что все, что против украинских националистов, то проплачено и подтасовано врагами.)) Даже немецкие документы, мемуары бывших генералов вермахта, указывающие что УПА им особо не мешала и даже соглашалась на сотрудничество.То что у вас там партии грызутся между собой и даже националисты в своей среде отделяют агнцев от козлищ, это ваши внутренние проблемы. А Украина между тем в разрухе.

[Proga]

Шаповал Сергій"доказательством тому-участие в проекте Шустера"Это что, шутка такая? С каких это пор на шоу Шустера определялась историческая истина? )))

[prx]

Капитан Золотухин, как раз немецкие архивные документы и подтверждают, что УПА воевала против немцев. Голословные бездоказательные заявления в первую очередь идут от украинофобов.Предлагаю вашему вниманию сокращенную историческою статью про борьбу ОУН-УПА против немецких оккупантов.

[Britany]

Дмитрий ВоронскийДа, видимо, как минимум, эта тема Вам не безразлична))))))

[z01d]

#147 - так где они, немецкие источники?

[z01d]

"#126" - сочувствую, но все это даже с учетом обязательной риторической фигуры про женщин, стариков и детей на окончательное решенеи украинского вопроса не тянет."#140"- удивительно, как можно написать статью в которой нет ни слова правды.

[prx]

Поляков правда глаза колет!!! Статья написана по архивным источникам №147-148 когда не можешь аргументировано возразить отрицание первое, что приходит на ум, но факт остается фактом вне зависимости хочешь ты этого или нет ОУН-УПА ВОЕВАЛА ПРОТИВ ФАШИСТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"Упевнившись, що ОУН Бандери готується до збройної боротьби, 25 листопада 1941 р. айнзацкоманда з Києва видала наказ всім постам поліції безпеки і СД у Рейхкомісаріаті Україна, в якому було сказано: "Незаперечно встановлено, що рух Бандери готує повстання в Рейхкомісаріаті, мета якого - створення Незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після ґрунтовного допиту тихцем знищені як грабіжники" [36, с. 169]."У середині липня 1942 року Головна команда УПА видала наказ усім своїм "летючим бригадам" негайно розпочати заплановану другу фазу: збройні акції проти гітлерівців не тільки щодо адміністративних органів, а й також у всіх пунктах військово-стратегічного значення, а особливо - у системі транспорту та постачання фронту скрізь - від Чорного моря до Білорусії і Балтики [17, с. 53-4; 27, с. 98; 28, с. 76]. Слід, однак, зазначити, що активні воєнні дії ОУН(б) розпочала фактично з 1943 р. Найбільш масштабними вони були в районі Волині, Полісся і Поділля.В першій половині квітня 1943 року в районах Мізоч, Остріг, Крем'янець, Верба повстанська боротьба набрала значного розмаху. В боях було вбито: у Вербі - 120 німецьких солдатів, у Шимовку - 24, Острозі - 32, в Мізочі - 11 [4, с. 15]. У виписці №20 з розвіддонесення штабу партизанських загонів.Житомирської області про діяльність українських націоналістів від 1 червня 1943 року сповіщається: "20.5.43 року націоналісти напали на німецький гарнізон с. Чудель, що в 20 км на Південний Схід від Сарн, в результаті було вбито 30 німців" [11, с. 70].Утверждать, что УПА пособники фашистов, могут лишь люди слабо знающие историю Украины и продолжающие слепо верить советским мифам и стереотипам накрепко забитых в головы людей десятилетиями пропаганды. Я по возможности стараюсь разрушить коммунистические стереотипы."Воєнна історія" #5-6 за 2002 рікБоротьба УПА з німецьким окупаційним режимомАндрій ЛІПКАН,викладач кафедри історії України Національного Технічного Університету "КПІ"http://warhistory.ukrlife.org/5_6_02_6.htm

[Graciana]

Я приводил немецкие источники в посте номер 127.Могу их повторить. А то Дмитрий Воронский их в упор не видит и не считает аргументами.Сводное служебное донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года «нападения (повстанцев) на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта»Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы».Мемуары Маштейна«Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами»Активные действия немцев в районах базирования УПА не отражены и на немецких картах антипартизанской деятельности в период 1943-44 годов. Среди списков высшего командного состава СС нет «генералов СС Платле (Sturmbahnführer SS General Platle) и Хинцлера (General Hintzler) против дивизий которых, якобы успешно сражалась УПА на страницах сочинений ее "историка" Юрия Тыса-КрохмалюкаГитлеровцы особенно ценили разведданные полученные с помощью УПА.1944 год. Сообщение главе сети «Вервольф» обергруппенфюреру СС Гансу Прютцману«…УПА систематически направляет агентов на оккупированную вражескую территорию, результаты разведки передаются в Департамент 1с Армейской группы на Южном фронте».Дмитрий ОПРОВЕРГАЙТЕ немецкие (не советские) мифы и стереотипы.

[Graciana]

То, что УПА проводила локальные партизанские бои с немцами это отрицать глупо и я этого не делаю. Я против того, чтобы раздувать эти действия повстанцев до какого то массового народного движения, беспощадной войны с оккупантами. Документы ясно показывают, что УПА не шла на бескомпромиссный конфликт с немцами, ее борьба никакого серьезного ущерба оккупантам не приносила (иначе были бы известны широкие карательные операции против партизан УПА), а в 1944 году УПА уже и сотрудничала с немцами против общих врагов - Красной армии, советских партизан, польских партизан.Главным и первым врагом УПА были "красные", думаю поэтому она и не растрачивала много сил на борьбу с гитлеровцами.29 января 1944 г. командир 13-го армейского корпуса вермахта отметил, что «в последние дни националистические банды искали контакт с немецкими войсками» и в случае «достижения в переговорах согласия последних по ведению ими боев исключительно против Красной армии и советских и польских партизан» им позволялось передавать небольшое количество оружия и боеприпасов. Этот подход был одобрен и командованием 4-й танковой армии, в состав которой входил корпус.

[Britany]

Святослав Поляков(("#126" - сочувствую, но все это даже с учетом обязательной риторической фигуры про женщин, стариков и детей на окончательное решенеи украинского вопроса не тянет.))Сочувствовать можна всем: и полякам, и украинцам. Какая связь между «решением украинского вопроса» (к стати, что именно Вы имеете в веду) и тем, что было написано в посте #100 «что бы ни творили поляки в восточных кресах, целенаправленного унитожения украинского населения не было никогда». Я Вам привела аргументы, что было.

[prx]

#144Капитан мемуары нельзя считать архивным документом в полном смысле этого слова , так как данный исторический источник слишком субъективен. Новогоднее обращение пьяного Коха ты преводиш как важный исторический источник, сразу видно на исторический факультете ты не учился. Историка" Юрия Тыса-Крохмалюка тему УПА просто обошел стороной.Ты пишешь "Главным и первым врагом УПА были "красные", думаю поэтому она и не растрачивала много сил на борьбу с гитлеровцами". Тут ты частично прав в конце 1943 года видя что Германия терпит поражение в войне на чрезвычайном сборе УПА была принята новая доктрина ведения войны за независимость Украины. Суть ее состояла в том что немцы и русские взаимно обескровят себя в боях и УПА под коней войны сможет силой оружия добиться создания соборного украинского государства. С этой целью боевым отрядам УПА было приказано беречь силы и избегать боев с немецкими отрядами, однако рекомендовалось нападать на немецкие обозы и склады с оружием с целью вооружения. Однако бои с немцами продолжались и в 1944 году.ОУН-УПА оккупантами Украинских земель считала и немцев и русских и поляков. Главной целью УПА было изгнание всех оккупантов с этнических украинских земель и создание независимого соборного государства Украины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вот самые крупные бои УПА с фашистами07 лютого 1943 - - - сотня УПА під командуванням Довбешка-Коробка провела наступ на загін жандармерії у м.Володимирець. Містечко повністю визволено від ворога, здобуто 20 одиниць вогнепальної зброї, 65 ковдр, амуніцію та інші речі. Втрати ворога: 7 вбитих, включно з командиром жандармерії інші розбіглися. Втрати УПА: 1 вбитий і 2 ранених.28 березня 1943 німці, чисельністю 1500 осіб, напали на сотню УПА, що квартирувала у м.Людвиполі. Розгорівся довготривалий, жорстокий бій. Підоспілі частини СС незмогли захопити укріплені позиції УПА і відступили до Костополя. Втрати ворога: 58 вбитих і ранених, 5 знищених автомашин; втрати УПА: 10 вбитих і ранених.З 12 на 13 квітня відділ УПА наскочив на укріплені позиції ворга в м.Цумань. Німців розгромлено, звільнено полонених, здобуто зброю, коні та іншу військову амуніцію. Втрати ворога: 20 вбитих і 15 ранених - решта втекла. Втрати УПА: 0.З 21 на 22 квітня організовано військову операцію силами двох сотень УПА по визволенню Іванової Долини, Костопильщина. Позиції ворога були добре укріплені, а підрозділи багато чисельні. Знищено адміністративні будинки каральних підрозділів окупанта, зірвано два залізничних мости, здобуто багато зброї, військової амуніції і 1 тону вибухівки. Втрати ворога: 250 вбитих, 150 ранених і полонених. Втрати УПА: 4 вбитих і 3 ранених.09 травня німці силою 400 осіб напали на село Яполоть, Костопільщина, грабуючи людей. УПА силою двох сотень окружив німців з трьох сторін. Розгорівся шестигодинний важкий бій. Втрати німців: 80 вбитих і ранених; втрати УПА: 0В травні 1943 Головна Команда УПА-Північ вілправила відділ УПА у тримісячний рейд по Житомирщині і західній Київщині. За час рейду відділ провів 15 успішних боїв з німецькими поліційними частинами і більшовицькими грабіжницькими групами. Цей відділ знищив німецьку поліційну школу коло Житомира з залогою 260 поліцаїв, а недалеко с.Устинівка, Потиївського р-ну, 25 липня розбив німецький військовий підрозділ, що був спеціально відправлений на розгром спецвідділу УПА. З німецького боку було понад сто вбитих, ранених і полонених. У селі Камінка, Ярунського р-ну, було розбито більшовицьку диверсійну групу, що грабувала селян і вже стала причиною багатьох відплатних німецьких акцій на селянах. Диверсійна група котрозвідки ЧА в паніці втікла залишаючи на полі бою 66 вбитих та багато поранених.19 серпня 1943 року здійснено наступ на м.Камінь Каширський. В акції брали участь: курінь Назара-Криги, сотня Лисого та сотня Кубіка. Добре спланована акція розпочалась рано вранці і завершилася о 17 годині. Протягом дня очи

[prx]

19 серпня 1943 року здійснено наступ на м.Камінь Каширський. В акції брали участь: курінь Назара-Криги, сотня Лисого та сотня Кубіка. Добре спланована акція розпочалась рано вранці і завершилася о 17 годині. Протягом дня очищено від ворога усе місто. Втрати ворога: 120 вбитих (польські поліцаї та солдати вермахту). Втрати УПА: 2 ранених. Здобуто багато зброї і військової амуніції.27 вересня 1943 на Долинщині німці здійснюють великий напад на вишкільний табів УПА. Триденні бої розгортаються на широкому терені наслідком яких є перемога відділів УПА. Вбито німці близько 350 солдатів. Основні ворожі втрати були, коли їх військовий підрозділ попав в пастку в урочищі. Тоді загинуло біля 200 німецьких солдат. Втрати УПА: 35 вбитих.03 жовтня 1943 відділ УПА опановує станиці німецької поліції в Литині (Вінничина), визволяє в'язнів, здобуває 300 одиниць вогнепальної зброї. Завдяки УПА все збіжжя залишилося в руках населення і люди почали трошки краще жити.05 жовтня 1943 курінь УПА захопив місто Козин на Рівненщині. Знищено ворожий гарнізон, спалено тюрму, звільнено близько сотні в'язнів, здобуто зброю, продовольство, медикаменти.Думаю достаточно и ответь мне на вопрос. Как Бандера в концлагере Заксенхаузен провел около 3-х лет, отпущен был в сентябре 1944 года В концлагере Аушвиц нацисты сожгли, живём двух братьев Бандеры. Скажите, как Бандера находясь в концлагере зная про убитых братьев, мог сотрудничать с нацистами?????????????????????

[Graciana]

Манштейн то в чем неправ? Сами же ветераны УПА и признают, что немецких солдат они, как правило, только разоружали и отпускали.Считать незначительные стычки с оккупантами и нападения на склады ВОЙНОЙ.. не смешите) Вам привести цифры как белорусские партизаны воевали с гитлеровцами, или югославские? Вот там была действительна беспощадная борьба и с той и с другой стороны.Да и вообще такая "полуоппозиция" как УПА, была выгодна немцам. У местного населения ведь создавался образ повстанцев как реальных борцов с нацистами и это мешало возникновению всенародного движения против захватчиков. Люди шли служить, помогали, надеялись на ту организацию, которая на самом деле боролась в "одну сторону" - против большевиков.Так что есть серьезные подозрения, что УПА перевели на "партизанский режим" сами же немцы, по договоренности с руководителями повстанцев.Это подтверждают недавно рассекреченые архивы КГБ-ФСБ. Но приводить их тут смысла нет - апологеты УПА скажут, что они сфабрикованы.Бандеру однако ж выпустили из концлагеря. Значит он что то пообещал немцам.

[prx]

Выпустили осенью 1944 года в под конец войны, что б насолить Сталину. УПА на Западной Украине освобождали от немцев целые города, а на Волыни контролировали территорию несколько сотен тысяч гектаров. Численность УПА не была такой большой что б активно воевать на трех фронтах против фашистов, коммунистов и поляков. например на 1943 год около 20 тысяч участников боевок разбитых на небольшие группы на всей территории западной Украины. Но все таки УПА воевала против немцев это исторический факт.

[RusTurist]

Дмитрий Воронский=Но все таки УПА воевала против немцев это исторический факт.=У Одесских карманников получалось лучше.Они нанесли намного больше материального урона вермахту.

[Imara]

Интересно у нас получается с документами. У одной стороны: цитаты немецких источников без ссылок. У другой: цитаты со ссылками, но без документов.

[RusTurist]

"Во время Второй мировой войны жертвами УПА на Волыни и в Галичине становились не только те украинцы, которые следовали христианскому принципу любви к ближнему и прятали от националистов своих польских соседей. В 2007 году Польский институт памяти (IPN) издал книгу "Кресова книга справедливых 1939-1945. Об украинцах, которые спасали поляков, обречённых на уничтожение со стороны ОУН и УПА". Ее автор - Ромуальд Недзелко - задокументировал 1341 случай помощи, которую предоставляли полякам украинцы. Для 384 из них это закончилось казнью от рук собственных земляков", - пишет Гжегож Гурны."Террор УПА против украинцев не прекратился и после войны. Я лично ознакомился с воспоминаниями украинки из Львова, половину семьи которой убили бойцы УПА. Они совершили налет на ее дом только потому, что там находился молодой 19-летний парень, которого коммунисты силой привлекли в Красную Армию и который был вынужден пройти боевой путь вплоть до Германии. Этого хватило, чтобы националисты вынесли смертный приговор. Львовский историк Ярослав Грицак рассказывает, что после войны именно из-за УПА все молодое поколение в Галичине потеряло шанс на цивилизационный шаг вперед, ведь выбор в интересах научной или общественной карьеры угрожал приговором со стороны националистов. До сих пор немало людей в Западной Украине имеют большую претензию к националистам - за то, что они убили так много своих земляков. Ведь там продолжают жить потомки тех жертв, которые помнят, кем были палачи их пращуров", - отмечается в статье.

[prx]

Война была жестокой я не скрываю. Под горячую руку могли убить и своих и чужих. Сами поляки не любят вспоминать какими жестокими были они 1941-1942 ими саженно около 80 православных и греко-католических храмов при этом украинских священников они сжигали живьем. Польские полицаи сжигали целые украинские села до тла, этим они и спровоцировали так называемую "Волынскую резню УПА. Вообще Вторая мировая была самой жестокой и кровопролитной войной за всю историю человечества. Советские войска вошедшие в Восточною Пруссию творили зверства даже подлеще немцев забивали гвозди в головы стариков, насиловали молодых немок и спарывали им животы и т. д.Кстати в рассекреченных архивах СБУ имеются сведенья про отряды псевдо УПА созданных из нкеведистов для дискредитации движения ОУН-УПА как раз эти отряды в большинстве случаев и убивали школьных учителей выжигали на спинах красноармейцев звезды.Однако главной целью УПА было изгнание всех оккупантов с этничных украинских земель и создание независимого государства Украина. От коммунистов они взяли лозунги "Цель оправдывает средства", нам нужна одна победа мы за ценой не постоим.

[zig]

"Советские войска вошедшие в Восточною Пруссию творили зверства даже подлеще немцев забивали гвозди в головы стариков, насиловали молодых немок и спарывали им животы и т. д."Не слишком ли? Не единичные ли это случаи? Всё-таки, Советская Армия 40-х годов - это не большевистские банды времён гражданской.

[Graciana]

"Львовский историк Ярослав Грицак рассказывает, что после войны именно из-за УПА все молодое поколение в Галичине потеряло шанс на цивилизационный шаг вперед, ведь выбор в интересах научной или общественной карьеры угрожал приговором со стороны националистов. "А вот это - очень верное замечание. Я думаю может и не столько из за расправы со стороны националистов галичане боялись делать карьеру в СССР, а УПА просто дискретитировало весь регион и естественно, в связи с этим, западным украинцам был труден доступ в советские "социальные лифты".

[hgffad]

#155Не слишком чего? обьективной информации?Зверства чинили все и всегда, ибо война есть война. Не все же воины благородной души.