ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка

[JASON X]

конечно была актуальна!так же как были актуальными нацизм и коммунизм. эти идеологии были актуальными и весьма популярными. сейчас же только идиоты исповедуют нацизм (особенно в наших странах).что до коммунистической идеологии, наврядли ныне кто то к ней серьезно относится. нынешний украинский национализм мною воспринимался как что то маргинальное. а сами современные националисты мне казались какими то пустозвонами. но их результат на местных выборах в западных областях показал, что не такие уж они и маргинальные... я лично этому факту не обрадовался.

[z01d]

"конечно была актуальна!" - то есть вы в упор не видите преступный характер требований националистов? "что до коммунистической идеологии, наврядли сейчас кто то к ней серьезно относится. " - да вы что? "но их результат на местных выборах в западных областях показал, что не такие уж они и маргинальные... я лично этому факту не обрадовался." - о том и речь, если Украина не в скором времени стать европейским пугалом, ей следует провести свою внутреннюю денацификацию, невзирая на нежные чувства фанатов Бандеры и Шухевича, сколько бы человек они ни представляли. Памятники и доски взорвать, музеи сравнять с землей, жесткий запрет на любые попытки реабилитации, уголовное преследование за ношение атрибутики. Как показывает опыт Германии, это единственный возможный вариант лечения.

[JASON X]

но что до КРИЇВКИ - мне понравилось! классно сделали! и враждебно такие заведения не воспринимаю! ОУН-УПА - это как миф, легенда, часть культуры населения Галичины. для них это нормально! ну и хорошо. просто не нужно друг друга грузить.типа мы с пеной у рта доказываем , что ОУН предатели и прочую ерунду. а те с такой же пеной о том что Шухевич и Бандера - украинские рыцари. я не воспринимаю ни дурацких витренковких агиток о бЭндеровцах, ни хвалебные оды нашей канадійськой діяспори про героїчних побратимів.

[JASON X]

все таки для меня националисты и нацисты - это не одно и тоже. и немецкий опыт Украине не подойдет.

[z01d]

"ОУН-УПА - это как миф, легенда, часть культуры населения Галичины. для них это нормально! " - зато для всего остального мира это не нормально, как например не нормально жрать людей. С такими мифами надо бороться. "типа мы с пеной у рта доказываем о том , что ОУН предатели и прочую ерунду. а те с такой же пеной о том что Шухевич и Бандера - украинские рыцари. " - извините, сказки про львов и ягнят, лежащих рядом, это из серии фантастики. Не надо ничего никому доказывать. Люстрация сочувствующих идеям, уничтожение "культурно-исторического наследия" вроде памятников, музеев и т.д., полный пересмотр школьных учебников и реальное уголовное преследование за глорификацию ОУН-УПА. Через лет 20-30 дедки, которые все эти годы ждали реванша вымрут как вид, а их дети будут воспитаны уже в другом культурном окружении.

[z01d]

"все таки для меня националисты и нацисты - это не одно и тоже. и немецкий опыт Украине не подойдет." - только потому, что нацисты - немцы? Немецкий опыт универсален. Он свидетельствует в пользу того, что если идентичность замешана на ксенофобии и отрицании общечеловеческих ценностей, такую идентичность надо демонстративно мешать с дерьмом и вытирать об нее ноги.

[JASON X]

ну этого никогда не будет. да и неужели кто то западенцам навязывал Бандеру как героя? та ничего подобного. вы слышали сколько народных песен о повстанцах? опять вопрос: почему?да и , насколько мне известно, в Нюрнберге ОУН-УПА не были осуждены.

[z01d]

"ну этого никогда не будет. " - как знать."да и неужели кто то западенцам навязывал Бандеру как героя? " - так и Гитлера никто не навязывал как героя, и Анте Павелича, и Хорти. Дальше что? Разольемся соплями и оставим им их героев? Извиняйте, не за эти идеалы мои прадеды фашистскую нечисть на гусеницы танков наматывали."вы слышали сколько народных песен о повстанцах? опять вопрос: почему?" - потому что к сожалению агрессивный национализм иногда поддерживается широкими слоями населения, большей частью общества. В этом случае нужно наказывать все общество. Это жестоко, но другого выхода нет. Вопрос: почему уже не актуален. Не надо спрашивать людоедов, почему они людоеды, кушать им нечего или просто жизнь такая."да и , насколько мне известно, в Нюрнберге ОУН-УПА не были осуждены." - Нюрнбергский суд не занимался частными фашизмами, но бил против главного врага, но в его лице была осуждена и та идеология, которую представлял коричневый интернационал.

[JASON X]

- Нюрнбергский суд не занимался частными фашизмами, но бил против главного врага, но в его лице была осуждена и та идеология, которую представлял коричневый интернационал.не осудили, значит... какой спрос?для местных жителей ОУН герои? да, герои. для неместных - "предатели"?ок. галичане воспитаны на песнях, легендах и всем, что связано с повстанцами. а на востоке Украины никто особо этим вопросом не интересуется. а некоторые изучают историю по предвыборным агиткам от ПР и ПСПУ и формируют по ним свое "особое" мнение. вообщем так, я считаю, что не нужно навязывать культ Бандеры востоку - это все равно бессмысленно.но и нужно уважать мнение другой части страны, пусть оно и не такое "правильное" как у нас. на сим всЬО!

[Proga]

Артем Михайличенко1. "да и неужели кто то западенцам навязывал Бандеру как героя?"Конечно. Именно что навязывали. Очень большой процент галичан это потомки убитых бандеровцами. Еще в начале 80-х многим детям бандеровцев было попросту стыдно в этом признаваться. Перед детьми ими замученных. Потребовалась мощнейшая промывка мозгов в 90-е, чтобы дети бандеровцев стали гордится, а дети жертв стали чуть ли не стыдиться своих предков (мол раз убили значит было за что, москалям гад прислуживал и т.д.).Но кстати и до сих пор есть галичане (я беру именно коренных) которые не решаясь выкладывать начистоту то что думают при своих, охотно делятся об этом например со мною. Например, один мой знакомый доцент Львовского университета именно что считает бандеровцев полунацистской бандой. Но он не может сказать об этом на лекциях, за такое сразу уволят. Кстати, не одного и ни двух уже таки и уволили. Правда в основном еще в 90-х, с тех пор многие искренне перековались.2. "вы слышали сколько народных песен о повстанцах?"Самими бандеровцами про себя-любимых сочиненных. Наверное время свободное в бункерах у них было...вот и сочиняли. )))3. "но и нужно уважать мнение другой части страны, пусть оно и не такое "правильное" как у нас"В том то и дело что следование интегральному национализму априори не сочетается с уважением ко мнению другой части страны.Хотя меня лично гораздо больше интересует не уже существующий памятник Бандере во Львове, а пока не установленный памятник Екатерине Великой в Днепропетровске.

[Stoneage]

Твари это и время превратит память о них в тлен. Вечная память, положившим головы в борьбе с ними.

[Proga]

Ну вообще нелогично. Если совсем забыть как Вы выразились "про тварей" (я кстати никогда не говорил что все хлопцы в УПА были подонками), то невозможно будет и оценить подвиг тех кто их победил. Хотя разумеется на фоне Великой победы над нацизмом разгром банд на Западной Украине это так...мелочи...

[z01d]

"но и нужно уважать мнение другой части страны, пусть оно и не такое "правильное" как у нас. " - нельзя, есть определенный класс мнений, которые уважать не стоит. В современном (да и в любом другом) обществе есть четкая система правил и ценностей. Она вполне предполагает сосуществование социал-демократа, либерала, консерватора и, скажем, умеренного коммуниста. Но вот сидеть за одним столом с нацистами в этом обществе не принято. Интегральный национализм в принципе не признает никакого плюрализма мнений.

[Stoneage]

на фоне того что происходит в нашей стране всякая победа это мелочь....нужно идти к новым победам, не забывая героев, но и не идеализируя успехов, т.к. по всему видно, что они не достаточны и нужно двигаться вперёд....тварь, в данном случае, это наёмник без Отечества, убивающий своих же сородичей за деньги из-за границы и совсем не важно какие убеждения им двигали...таково моё личное мнение.

[sekrett]

Отличное мнение!!!

[Stoneage]

уважать врага нужно на поле боя, а после, поверженный, если он предатель, достоин только плевка в морду, суда и смерти (или пожизненных исправительных работ на благо своего народа)

[Proga]

Сергей Гилёв"....тварь, в данном случае, это наёмник без Отечества, убивающий своих же сородичей за деньги из-за границы и совсем не важно какие убеждения им двигали...таково моё личное мнение"Ну если говорить про ВОВ, то главным врагом был не этот самый "наёмник без Отечества, убивающий своих же сородичей за деньги из-за границы", а именно патриотично настроенный, преданный фюреру и Рейху немецкий солдат. Да и большинство бандеровцев в той или иной мере были хлопцами идейными. Ну и сами Бандера и Шухевич, как бы к ним не относится, не за деньги призывали к убийствам.

[Stoneage]

Для начала-Тема: ОУН-УПА - кто это?.....но получали эти самые деньги, а бравые хлопцы, которым поездили по ушам, голодные и без обувки, убивали своих сородичей просто ради красного словца про них в западных изданиях...

[Stoneage]

история России сплошные парадоксы. Не правда ли? Только запад развивается правильным путём.))))))))))

[Proga]

Не думаю что ради денег или ради словца красного.

[Stoneage]

а не они ли, с пафасом, объявляли себя освободителями и героями?

[Proga]

Ну и? Что это доказывает?

[Stoneage]

а то что бились они примерно, за то же самое, что бьется загнанный зверь, который не кому не нужен, у которого больше нет родного дома....соглашусь, что это великая человеческая трагедия, но они сами сделали свой выбор и, повторюсь, мне не важно по какой причине они стали предателями...их имена достойны только забвения

[Stoneage]

это доказывает присутствие гордыни и дикое оправдание своих преступлений

[Joanna]

Не так давно, новости нацизма на Украине.26/213Cентябрь 20105771 ТишрейНеонацистские организации напомнили о себе 20 апреля, когда разрисовали свастиками и антисемитскими лозунгами стены образовательного комплекса "Симха", где обучается 500 детей.Провокационная акция была проведена неделей раньше, в день годовщины восстания украинских казаков, получившего название "Колиивщина" националистической организацией "Патриот Украины". Как известно, 100 лет назад в этот день имели место зверские еврейские погромы. И вот теперь маргиналы из числа "патриотов" провели ксенофобскую демонстрацию с сожжением флагов Израиля, России и Польши.- А какая ситуация с телевидением, печатными СМИ Украины?- Не так давно показом фильма о жизни и деятельности Адольфа Гитлера отметил День Катастрофы и Героизма еврейского народа украинский канал "СТБ". Такой "подарок" бывшим узникам гетто и концлагерей Украины преподнесло в этот трагический для еврейского народа день руководство канала, показав "шедевр" в рамках телепроекта "В поисках истины" в самое рейтинговое время.Авторы телефильма "Личные тайны Адольфа Гитлера", используя фальшивые антисемитские материалы, рассказали историю жизни главного нацистского преступника, игнорируя национальные чувства еврейского народа, потерявшего в результате человеконенавистнической идеологии "фюрера" 6 млн. жизней.В самой Германии и других странах Западной и Восточной Европы такие фильмы приравниваются к пропаганде фашизма и запрещены к показу на телевидении, а их авторы могут быть привлечены к уголовной ответственности за пропаганду нацистской идеологии.Вызывает удивление, что показ данной программы стал возможен на телеканале, который принадлежит Виктору Пинчуку, известному в Украине бизнесмену и общественному деятелю, в прошлом поддерживавшего различные благотворительные проекты по изучению истории Холокоста и воспитанию толерантности в украинском обществе.http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.p...