ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

19 серпня 1943 року здійснено наступ на м.Камінь Каширський. В акції брали участь: курінь Назара-Криги, сотня Лисого та сотня Кубіка. Добре спланована акція розпочалась рано вранці і завершилася о 17 годині. Протягом дня очищено від ворога усе місто. Втрати ворога: 120 вбитих (польські поліцаї та солдати вермахту). Втрати УПА: 2 ранених. Здобуто багато зброї і військової амуніції.27 вересня 1943 на Долинщині німці здійснюють великий напад на вишкільний табів УПА. Триденні бої розгортаються на широкому терені наслідком яких є перемога відділів УПА. Вбито німці близько 350 солдатів. Основні ворожі втрати були, коли їх військовий підрозділ попав в пастку в урочищі. Тоді загинуло біля 200 німецьких солдат. Втрати УПА: 35 вбитих.03 жовтня 1943 відділ УПА опановує станиці німецької поліції в Литині (Вінничина), визволяє в'язнів, здобуває 300 одиниць вогнепальної зброї. Завдяки УПА все збіжжя залишилося в руках населення і люди почали трошки краще жити.05 жовтня 1943 курінь УПА захопив місто Козин на Рівненщині. Знищено ворожий гарнізон, спалено тюрму, звільнено близько сотні в'язнів, здобуто зброю, продовольство, медикаменти.Думаю достаточно и ответь мне на вопрос. Как Бандера в концлагере Заксенхаузен провел около 3-х лет, отпущен был в сентябре 1944 года В концлагере Аушвиц нацисты сожгли, живём двух братьев Бандеры. Скажите, как Бандера находясь в концлагере зная про убитых братьев, мог сотрудничать с нацистами?????????????????????
Реклама
Аватара пользователя
Graciana
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Graciana »

Манштейн то в чем неправ? Сами же ветераны УПА и признают, что немецких солдат они, как правило, только разоружали и отпускали.Считать незначительные стычки с оккупантами и нападения на склады ВОЙНОЙ.. не смешите) Вам привести цифры как белорусские партизаны воевали с гитлеровцами, или югославские? Вот там была действительна беспощадная борьба и с той и с другой стороны.Да и вообще такая "полуоппозиция" как УПА, была выгодна немцам. У местного населения ведь создавался образ повстанцев как реальных борцов с нацистами и это мешало возникновению всенародного движения против захватчиков. Люди шли служить, помогали, надеялись на ту организацию, которая на самом деле боролась в "одну сторону" - против большевиков.Так что есть серьезные подозрения, что УПА перевели на "партизанский режим" сами же немцы, по договоренности с руководителями повстанцев.Это подтверждают недавно рассекреченые архивы КГБ-ФСБ. Но приводить их тут смысла нет - апологеты УПА скажут, что они сфабрикованы.Бандеру однако ж выпустили из концлагеря. Значит он что то пообещал немцам.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Выпустили осенью 1944 года в под конец войны, что б насолить Сталину. УПА на Западной Украине освобождали от немцев целые города, а на Волыни контролировали территорию несколько сотен тысяч гектаров. Численность УПА не была такой большой что б активно воевать на трех фронтах против фашистов, коммунистов и поляков. например на 1943 год около 20 тысяч участников боевок разбитых на небольшие группы на всей территории западной Украины. Но все таки УПА воевала против немцев это исторический факт.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Дмитрий Воронский=Но все таки УПА воевала против немцев это исторический факт.=У Одесских карманников получалось лучше.Они нанесли намного больше материального урона вермахту.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Интересно у нас получается с документами. У одной стороны: цитаты немецких источников без ссылок. У другой: цитаты со ссылками, но без документов.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

"Во время Второй мировой войны жертвами УПА на Волыни и в Галичине становились не только те украинцы, которые следовали христианскому принципу любви к ближнему и прятали от националистов своих польских соседей. В 2007 году Польский институт памяти (IPN) издал книгу "Кресова книга справедливых 1939-1945. Об украинцах, которые спасали поляков, обречённых на уничтожение со стороны ОУН и УПА". Ее автор - Ромуальд Недзелко - задокументировал 1341 случай помощи, которую предоставляли полякам украинцы. Для 384 из них это закончилось казнью от рук собственных земляков", - пишет Гжегож Гурны."Террор УПА против украинцев не прекратился и после войны. Я лично ознакомился с воспоминаниями украинки из Львова, половину семьи которой убили бойцы УПА. Они совершили налет на ее дом только потому, что там находился молодой 19-летний парень, которого коммунисты силой привлекли в Красную Армию и который был вынужден пройти боевой путь вплоть до Германии. Этого хватило, чтобы националисты вынесли смертный приговор. Львовский историк Ярослав Грицак рассказывает, что после войны именно из-за УПА все молодое поколение в Галичине потеряло шанс на цивилизационный шаг вперед, ведь выбор в интересах научной или общественной карьеры угрожал приговором со стороны националистов. До сих пор немало людей в Западной Украине имеют большую претензию к националистам - за то, что они убили так много своих земляков. Ведь там продолжают жить потомки тех жертв, которые помнят, кем были палачи их пращуров", - отмечается в статье.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Война была жестокой я не скрываю. Под горячую руку могли убить и своих и чужих. Сами поляки не любят вспоминать какими жестокими были они 1941-1942 ими саженно около 80 православных и греко-католических храмов при этом украинских священников они сжигали живьем. Польские полицаи сжигали целые украинские села до тла, этим они и спровоцировали так называемую "Волынскую резню УПА. Вообще Вторая мировая была самой жестокой и кровопролитной войной за всю историю человечества. Советские войска вошедшие в Восточною Пруссию творили зверства даже подлеще немцев забивали гвозди в головы стариков, насиловали молодых немок и спарывали им животы и т. д.Кстати в рассекреченных архивах СБУ имеются сведенья про отряды псевдо УПА созданных из нкеведистов для дискредитации движения ОУН-УПА как раз эти отряды в большинстве случаев и убивали школьных учителей выжигали на спинах красноармейцев звезды.Однако главной целью УПА было изгнание всех оккупантов с этничных украинских земель и создание независимого государства Украина. От коммунистов они взяли лозунги "Цель оправдывает средства", нам нужна одна победа мы за ценой не постоим.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение zig »

"Советские войска вошедшие в Восточною Пруссию творили зверства даже подлеще немцев забивали гвозди в головы стариков, насиловали молодых немок и спарывали им животы и т. д."Не слишком ли? Не единичные ли это случаи? Всё-таки, Советская Армия 40-х годов - это не большевистские банды времён гражданской.
Аватара пользователя
Graciana
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Graciana »

"Львовский историк Ярослав Грицак рассказывает, что после войны именно из-за УПА все молодое поколение в Галичине потеряло шанс на цивилизационный шаг вперед, ведь выбор в интересах научной или общественной карьеры угрожал приговором со стороны националистов. "А вот это - очень верное замечание. Я думаю может и не столько из за расправы со стороны националистов галичане боялись делать карьеру в СССР, а УПА просто дискретитировало весь регион и естественно, в связи с этим, западным украинцам был труден доступ в советские "социальные лифты".
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

#155Не слишком чего? обьективной информации?Зверства чинили все и всегда, ибо война есть война. Не все же воины благородной души.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение zig »

Зверства зверствами, но, по-моему, краски всё-таки сгустили:))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Дмитрий СофьинВсё-таки, Советская Армия 40-х годов - это не большевистские банды времён гражданской.НЕ буду спорить с тем, что многие воины ( имею в виду все звания) Советской армии имели высокие моральные и профессиональные качества, но нельзя отрицать того факта, что в такой многочисленной армии всякие встречались – это первое, Второе, проблема СССР в начале ВОВ состояла и в том, что не хватало офицеров-профессионалов, часть из которых расстреляли в кон. 20-30-х гг, а часть сидела по лагерям, кстати, их потом оттуда прямиком на фронт. Третье, это то, что были и т.н. штрафные батальоны, в которых бывали и те же бандиты времён гражданской.Согласна с Александр Schumacher Хорольский, война есть война…….. а в ней, как и в политике – ничего пристойного
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИЗ НАГОДИ 60-ї РІЧНИЦІ ВОЛИНСЬКОЇ ТРАГЕДІЇ60-та річниця трагедії польського населення на Волині і в Галичині періоду німецької окупації схиляє до роздумів про минуле і майбутнє польсько-українського сусідства. Трагедію поляків, яких вбивали і виганяли з місць їхнього проживання збройні формування українців, супроводжували рівно ж страждання українського мирного населення - жертв польських збройних акцій. Ці події були трагедією для обох наших народів.Вбитим та загиблим на Волині і Галичині належить пошана і пам'ять. Схиляємо голови перед невинними жертвами. Не може бути виправдання терору, насильству і жорстокості. Правда про ті драматичні роки є болючою для всіх. Однак поляки і українці повинні її пізнавати.Правда, хоч і найсумніша, є необхідною для побудови тривалого порозуміння. Болючий досвід повинен бути для нас також джерелом роздумів про те, що ненависть і конфлікти між нами використовували наші супротивники, а ми завжди на цьому втрачали.В історії Європи є багато прикладів національної ворожнечі, війн, крові і жорстокості. Але одночасно є приклади поєднання і порозуміння народів, які хотіли та змогли подолати навіть найскладніше минуле. Моральним обов'язком тих, совість яких і надалі зворушує трагедія 60-річної давнини, є заклик до поєднання наших народів в ім'я майбутнього, в ім'я спільної мети. Нехай вміння вибачити стане фундаментом кращого майбутнього, добросусідства й українсько-польської дружби.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Главным «партнером» ОУН в Германии стал 2-й отдел абвера («диверсии и психологическая война») который ставил перед ОУН такие задачи — уничтожение на территории будущего противника важных объектов, нагнетание нестабильности, инсценировка восстаний. В задачи отдела также входило создание «пятой колонны» на территории противника.Польский вопрос.За лето 1943 года на Волыни были проведены широкомасштабные «акции» УПА по «очистке территории от польского элемента», жертвами которых стали более 36 тысяч поляков (преимущественно женщин, детей и стариков).
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак РешетовОтносительно польско-украинских отношений и конфликтов. Тут мы с польскими коллегами достигли большего понимания, нежели с русскими. Все спорные вопросы относительно всего, что происходило на Западе Украины в первой пол. ХХ в было опубликовано в 10 т семинаров «Украина-Польша 1998-2007», где историки значительно сблизились в понимании причин и последствий конфликта, как острого столкновения интересов польского и украинского движений, где обе стороны хотели восстановить своё нац.государство в условиях вмешательства из вне.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Исаак РешетовХватит клеветать на Упа. Немци боролися против УПА, а украинская повстанская армия против немцев. По поводу поляков жестокости были обоюдные польскими армиями Краевой и Армией Людовой было вырезано не менше 40 тысяч украинцев спалено более 80 православных и греко-католических храмов. Операция на Волины была ответом на польские атаки. Заметь уповцы воевали на своей этнической территории захваченной поляками, борьба была жестокой, но Вторая Мировая самая жестокая война за всю историю человечества. А вот для всех информация из немецких источников.Упевнившись, що ОУН Бандери готується до збройної боротьби, 25 листопада 1941 р. айнзацкоманда з Києва видала наказ всім постам поліції безпеки і СД у Рейхкомісаріаті Україна, в якому було сказано: "Незаперечно встановлено, що рух Бандери готує повстання в Рейхкомісаріаті, мета якого - створення Незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після ґрунтовного допиту тихцем знищені як грабіжники" [36, с. 169].Перегляд позиції ОУН С. Бандери щодо Німеччини стався, як відомо, вже на Першій конференції ОУН, яка відбулася наприкінці вересня - на початку жовтня 1941 р. Хоч її рішення не збереглися, проте з окремих документів та за спогадами учасників відомо, що конференція поставила завдання перед ОУН перейти на нелегальні форми роботи і розпочати антинімецьку пропаганду під гаслами боротьби за самостійну Україну, викриваючи гітлерівські плани закабалення України 11, с. 163].Про зміст бандерівської пропаганди в цей час переконливо свідчать документи німецьких спецслужб.У повідомленні №8 гітлерівської служби безпеки про антифашистську спрямованість пропаганди українських націоналістів від 28 серпня 1942 року зазначається, що бандерівські пропагандисти поширюють твердження: "Нетривале панування німців розвіяло усі сподівання на суверенну Україну, тому зараз необхідно стати на шлях організованної революції під керівництвом С. Бандери" [ 19, с. 76 ].У повідомленні №10 гітлерівської служби безпеки про "Діяльність ОУН в Україні" сповіщається про те, що "бандерівський рух зайняв різку позицію проти Німеччини, прагнучи до того, щоб усіма засобами, навіть шляхом збройної боротьби, досягнути незалежності для України" [20, с. 119].11 ЦДАГО України.(Центральний державний архів громадських об'єднань України). Выписка из разведсводки штаба партизанских отрядов Житомирской области (Сабуров). 1 июня 1943 г. // Ф. 62, Оп. 1, Спр. 253. Арк. - 70-72.19 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №18. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 28 августа 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 77. - Арк. 76, 83-86.20 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №26. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 23 октября 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 77. - Арк. 119, 121-12236 Косик В. Німеччина і українське питання (жовтень 1938-грудень 1941) // Україна у другій світовій війні: Уроки історії та сучасність: Матеріали міжнародної наукової конференції (27-28 жовтня 1994). - Київ: Інститут історії НАН України, 1995. - С. 169-179.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Дмитрий ВоронскийЗа базаром следи.Я приводил общеизвестные данные.Ольга Харсун=где историки значительно сблизились в понимании причин и последствий конфликта=Так давайте вернемся к границам на начало XX века.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Исаак РешетовЗа свои слова я всегда отвечаю. Я привожу данные про УПА из источников, а вы непонятно откуда. Про военные акции УПА против немцев уже я писал перечитайте их №143, №148, №149
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

http://militera.lib.ru/research/0/pdf/lostxeno.pdfДюков А. Р., составительЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД«ВОЛЫНСКАЯ РЕЗНЯ» 1943–1944 ГОДОВ: СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ И ИССЛЕДОВАНИЙмогу еще ссылок набросать.
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

Двуглавой курице они не присягали. Как и Звезде во Лбу.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Г-ин Евгений ІвановНе знаете нечего по делу лучше не пишете. А за оскорбление государственых символов и в России и в Украине уголовно-наказуемо. Вот Присяга УПА.Присяга воина Украинской Повстанческой АрмииУтверждена Украинской Главной Освободительной Радой и введенаприказом Главного Военного Штаба УПА № 7 от 19 июля 1944 годаЯ, воин Украинской Повстанческой Армии, взяв в руки оружие, торжественно клянусь своей честью и совестью перед Великим Народом Украинским, перед Святой Землей Украинской, перед пролитой кровью всех Лучших Сыновей Украины и перед Высшим Политическим Руководством Народа Украинского:Бороться за полное освобождение всех украинских земель и украинского народа от захватчиков и достижение Украинской Самостийной Соборной Державы. В этой борьбе не пожалею ни крови, ни жизни и буду биться до последнего вздоха и окончательной победы над всеми врагами Украины.Буду мужественным, отважным и храбрым в бою и беспощадным к врагам земли украинской.Буду честным, дисциплинированным и революционно-бдительным воином.Буду выполнять все приказы вышестоящих начальников.Строго сохраню военную и государственную тайну.Буду достойным побратимом в бою и в боевой жизни всем своим товарищам по оружию.Если я нарушу или отступлю от этой присяги, то пусть меня покарает суровый закон Украинской Национальной Революции и падет на меня презрение Украинского Народа.(Перевод с украинского)http://oun-upa.org.ua/documents/nim_01.html
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sas »

/Утверждена Украинской Главной Освободительной Радой и введенаприказом Главного Военного Штаба УПА № 7 от 19 июля 1944 года/ Интересно.А до 1944 года не было присяги ОУН или УПА?
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Не путайте Организацию украинских националистов Оун и Украинскую повстанскую армию. Это разные организации. До того была тоже похожая присяга у УПА. В ОУН была своя:Пpиpечення (присяга ОУН)Пpиpікаю і зобов'язуюся пеpед Богом, пеpед укpаїнським наpодом – пеpед власним сумлінням як член Революційної ОУH – все і всюди пpацювати й боpотися за Укpаїнську Самостійну Собоpну Деpжаву, за здійснення ідей і Пpогpам ОУH, для добpа й величі Укpаїни, укpаїнського наpоду, людини, а чеpез це – для добpа всього людства.Пpиpікаю в тій пpаці й боpотьбі віддати свої сили для всього, що вона вимагає в кожну хвилину, і, як тpеба, своє життя. Зобов'язуюся точно і совісно сповняти всі обов'язки члена ОУH та виконувати всі її накази й доpучення.Так мені, Боже, допоможи. (Після виголошення Пpиpечення кандидат ставав повнопpавним членом ОУH і його пpизначали до оpганізаційної клітини)
Аватара пользователя
Зутяутус
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Зутяутус »

г-н ВоронскийЧто-то избирательно подходите-предидушему ухарю,уничижающему гос.символы России замечаний значит нет?А на законы украины,как и Зимбабве,мне до лампочки.Ну очень.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак Решетов((Так давайте вернемся к границам на начало XX века.))Давайте, с чего начнём?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга ХарсунОпределим что такое:Украина=Малороссия. И соответствено ее границы.Польша=Царство Польское.И так далее...
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

а может мы вообще вернемся в средние века?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Артем МихайличенкоУкраина идет к этому.Промышленность рушится.Наука..... стыдно сказать...Феодализм процветает....Брехуненко - вот знамя украинской истории.Шухевич Роман Иосифович (уж не еврей?)- лучший украинский палач германьского призыва...
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

ну тогда и Сталин еврей? он ведь тоже был Иосифом.по поводу палача герман.призыва - в другой раз поговорим об этой чепухе. ок?а на счет феодализма и прочего - думаю, что мы таки не Зимбабве.отож все буде добре:)
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак Решетов//Украина=Малороссия. И соответствено ее границы.Польша=Царство Польское.//Украина – это Украина, Малороссия – это Малороссия. В разные периоды – разные границы и названия. Давайте конкретно определимся со временем.Польша – то же самое, в разные периоды – разное название, разные границы. В конце 18 в Польша была практически уничтожена при разделах. А относительно царства – это, как минимум, не корректно, в Польше были короли.Давайте хотя бы век, но лучше более конкретное время.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга Харсун= А относительно царства – это, как минимум, не корректно, в Польше были короли.=Корректнее корректного.Стыдно историкам не знать.Ца́рство По́льское (польск. Królestwo Polskie) — территория в Европе, находившаяся в унии с Российской империей с 1815 по 1917 годы.Так давайте вернемся к границам на начало XX века.Конкретно 1900 год.P.S.Не в тему, да и ...
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак Решетов((Ца́рство По́льское (польск. Królestwo Polskie) ))Один момент, по польски «царство» - CZARSTWо«Królestwo Polskie» переводилось как «ЦАРСТВО Польское» на русский, чтобы не возникало «конфликта» в стиле правления Польша (короли), Империя (цари)…. Дела лингвистов.P.S. Вернёмся, но завтра. Спокойной ночи)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Полный титул императора Николая II как императора с 1894 по 1917: «Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй (в некоторых манифестах церковнославянская форма — Николай Вторый), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский,Царь Польский (Ольга это надо знать!!!!!!!!!!!!, а не придумывать перевод),Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.Конституционная Хартия Царства Польского 1815 годаТитул I.Государственные отношения Царства.1. Царство Польское навсегда присоединено к Российской Империи.2. Гражданские и государственные отношения, в которые Мы его ставим, равно как узы, имеющие укрепить это присоединение, определяются настоящей Нами ему даруемой Хартией.3. Корона Царства Польского наследственна в лице Нашем и Наших потомков, наследников и преемников в порядке престолонаследия, установленного для Императорского Российского престола.4. Конституционная хартия определяет порядок и принципы отправления верховной власти.5. Царь, в случае своего отсутствия, назначает Наместника, который должен пребывать в Царстве. Наместник по желанию может быть отозван.6. Если Царь не назначит своим Наместником Великого Князя Российского Империи, выбор может пасть только на местного уроженца или на лицо, которому Царь предоставит права гражданства, согласно порядку, установленному в ст.33.7. Назначение наместника совершается посредством акта, подлежащего опубликованию. Означенный акт точно определяет существо и пределы власти, предоставленной наместнику.8. Внешние политические отношения Империи Нашей распространяются на Царство Польское.9. Государю одному принадлежит право определять участие Царства Польского в войнах, каковые будет вести Россия, а равно в мирных или торговых трактатах, каковые могла бы заключить сия держава.10. Во всех случаях введения Российских войск в Польшу или Польских войск в Россию или в случаях прохода означенных войск через какую-нибудь область означенных двух государств, их содержание и расходы по их передвижению относятся в полном размере на счет того края, которому они принадлежат. Польская армия не будет никогда употребляться вне Европы.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак РешетовЯ ничего не придумываю, а больше доверяю чтению оригинала.Глупо, наверное, предлагать открыть польскую историю на польском и посмотреть, что они себя царством не величали (два разных слова и понятия), это их РИ таковым записала, относительно документов - в оригинале посмотрите., а не перевод.Если Вы знаете этот период, в чём конкретно суть обсуждения и почему на 1900 г?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга ХарсунВы показали незнание польской истории.Оценка - Неудовлетворительно.Царство Польское - это исторический факт.Царями Польскими в этот период становились императоры России.Полный титул Императора воспроизводился на русском языке.Осталось спроситьПочему Конституционная Хартия Царства Польского 1815 годанаписана на иностранном языке?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

А на польском она не написана?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Говорят у евреев есть привычка,отвечать вопросом на вопрос.А нерадивые студенты любят переспрашивать преподавателей.Ольга Харсун , а?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак РешетовСмотрю, Вы так хотите мне поставить «двойку»…но, у Вас не те полномочия в этом.Если мои доводы Вы не слышите, о чём здесь говорить. Как можно читать «Królestwo Polskie» как царство? Для меня загадка.Ещё вопросы есть?Вот у меня к Вам есть: почему на 1900 г?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Хотел бы вернуться к проблеме УПА (к чему призываю и других форумчан). Тут Дмитрий Воронский привел текст присяги: «Бороться за полное освобождение всех украинских земель и украинского народа от захватчиков и достижение Украинской Самостийной Соборной Державы. В этой борьбе не пожалею ни крови, ни жизни и буду биться до последнего вздоха и окончательной победы над всеми врагами Украины» (кстати, вполне понятно становится, откуда у Воронского и некоторых других молодых людей лозунги бороться «до смерти» с врагами Украины – неправильной литературы начитались).Вот на что внимание обращаю. Цель УПА вовсе не борьба за освобождение Галиции, но «всех украинских земель» и соответственно навязывание им интегрального национализма (полунацистской идеологии). Речь идет даже не только об УССР, но и о Белгородской области, существенных частях Курской, Воронежской и Ростовской, а также Краснодарском крае РСФСР. Это все они считали своим. А хотел обыватель Белгорода или Краснодара жить в стране где официальная идеология – украинский интегральный национализм? Подозреваю, что не больше чем одесский моряк или донецкий шахтер. Что говорить, даже и в Галиции далеко не все хотели. Очень многие галичане помогали бандеровцам вовсе не из симпатий к ним, а просто из страха, что могут убить.Как спрашивается должно было на это реагировать руководство СССР и вообще любого нормального гос-ва? Ответ один: бороться с бандеровцами. То что сейчас многие старперы-бандеровцы вытаскивают свою форму, лишний раз показывает гуманность советского гос-ва. Ясно что у человека руки могли быть по локоть в крови – но поди докажи. Соответственно основная форма наказания – не расстрел, а лишь ссылка в Сибирь (откуда те вернулись в период «Оттепели»).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга ХарсунК вам нет.Вопрос в другой теме, вы стали неинтересны.Пустой треп.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

ссылать в места очень отдаленные стали еще в 1939 году сразу после присоединения заподноукраинских земель к СССР.и в том числе из-за этого большинство людей, в последствии, были крайне враждебны к советской власти.а что касается обвинений в преступлениях ОУН-УПА, то тут я думаю следующее: нужно было обвинить их во всех грехах. и это вообще то правильно. а как иначе советская влать должна была относиться к бандеровцам? их назвали фашистскими пособниками, навешали на них всех собак.все верно. я на месте советских руководителей сделал бы точно так же.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Немного повторюсь по поводу советской пропаганды…Строго говоря, я в советские годы пропаганду насчет УПА ни то что не впитал, но даже и вообще не слышал. Ну разве что художественный фильм можно вспомнить из сериала "Государственная граница". Но это исключение (и то он был снят при Перестройке). Это в независимой Украине пропаганда полилась рекой. Грязной и вонючей.Наверное тем же Воронскому или Михайличенко кажется, что на всех углах в Советском Союзе висели плакаты: "бей подлых бандеровцев". А на самом деле изучение этой темы вовсе даже и не поощрялось. В советском учебнике истории СССР для 4 класса не упоминали о них вообще. В учебнике для 10 класса - упоминали вскользь, скороговоркой (так что школьник вполне мог и не обратить внимание на соответствующий сюжет). Упор делался на единстве всех советских народов против общего врага. А страшные преступления бандеровцев не расписывали, а наоборот замалчивали, чтобы не обижать жителей Западной Украины. Политкорректность (другая) была и тогда.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

у меня нет советских учебников по истории для средней школы. потому не буду утверждать, что там об УПА что то говорили.но уверен, что все же эта тема таки подымалась.неужели только в 1990-е появился термин бандеровец? только тогда появилась избитая фраза "о том что они стреляли нам в спины"? ну я поищу информацию на сей счет.я когда то читал учебник для вузов по истории СССР , выданный в 1970-е. там шла речь о войне с Финляндией (кстати, о Зимней войне тоже как то не очень распространялись раньше) так вот там было написано: "финские буржуазные националисты с пеной у рта совершили агрессию на Советский Союз" :) вероятно, что тема УПА рассматривалась в том же русле. но сие надо поискать.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Заявление по поводу попыток признания ОУН-УПА воюющей стороной во Второй Мировой войнеПрезиденту Украины В. ЮщенкоПремьер-министру Украины Ю. ТимошенкоПредседателю Верховной Рады Украины В. ЛитвинуСредствам массовой информацииЛьвовская власть обратилась к Вам с требованием инициировать принятие закона о признании ОУН-УПА воюющей стороной. Это уже не первая попытка изуродовать историю Украины.С принятием униатства в 1595 году на века разъединен украинский народ. Этот раскол искусственно увеличивается. Мы не допускаем, что по этому достаточно грязному делу были какой-то, или чьи-то обещания или заказ во время оранжевого движения.Как действующие лица боев Великой Отечественной войны, должны заявить:1. Почему формулировку "Признать ОУН-УПА воюющей стороной" заканчивается точкой? Против кого? Против гитлеровского фашизма – это одна вещь. А если против Советской Армии, то это абсурд, потому что Украинская ССР в составе Советского Союза объединилась в международную антигитлеровскую коалицию. И воевать против них не в интересах фашизма – это бессмыслица! Были две противоположных воюющих коалиции и Третьей воюющей стороны не было! На чьей стороне были вояки ОУН-УПА?Мы не обращаемся к архивным документам КГБ и ОУН-УПА, доказывающим единство ОУН-УПА с фашизмом. Они не способны были воевать против немцев, потому что руководящие должности в ОУН-УПА занимали люди, преданные рейху, да и те, которые проходили выучку школы "Абвер".2. Военные действия ОУН-УПА против немецкой армии не имеют весомых доказательств.Где те освобожденные от фашистов города и села? Напротив, уничтожались советские солдаты, офицеры, генералы. Это было на пользу немецкому командованию и потому свидетельствует за их тесную взаимосвязь.В 2002 году при праздновании 60-летия ОУН-УПА, – воины с запалом рассказывали об убийствах советских солдат, что освобождали Украину в 1943 – 1944 годах. Какие еще нужны доказательства!!!На Нюрнбергском процессе было документально осуждены приспешники фашистской Германии. А, стремясь к Евросоюзу, мы должны хотя бы прислушиваться к мировой мысли.3. А так называемое национально-освободительное движение по окончанию войны является обычным терроризмом-бандитизмом против своего украинского народа. Уничтожались учителя, врачи, агрономы, инженеры и обычные рабочие-крестьяне за свои убеждения.Эти воины ОУН-УПА и их соратники и по сей день воюют против собственного народа. Уничтожают памятники погибшим воинам, обелиски, музеи Великой Отечественной войны. Переименовывают площади и улицы, названные в честь погибших героев. Переписываются учебники по истории и справочники. Этим самым пытаются уничтожить историческую память народа Украины о реальных событиях Великой Отечественной войны.4. Воинам УПА уже за 70 лет. Много из них было втянуто в фашистские формирования обманом или силой. Бог им судья! Пусть доживают свой возраст без любых преследований. Но поднимать их на уровень героев – это надругательство над памятью миллионов погибших во время Великой Отечественной войны, которые боролись с фашизмом, а также сотнями тысяч погибших от рук ОУН-УПА уже тогда, когда 9 Мая 1945 года позвоночник немецкому фашизму было сломано – поляков, россиян, украинцев и других национальностей. Консолидация народа Украины невозможна без признания преступных фактов воинов ОУН-УПА.Львовская власть наоборот, отдельно от всей Украины, определила своих "героев" и доплачивает ко всем пенсионным начислениям воинам ОУН-УПА ежемесячно по 100 гривен. Такие действия власти противоречат ст. 24 та ст. 92 Конституции Украины!Такой бессмыслицы даже в Германии не делают! В этом государстве, кто был в военных формированиях СС пенсии не насчитывают, не говоря уже о какой-то надбавке или льготы.Такие действия львовской власти противоречат выводам и решениям международного Нюрнбергского трибунала!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

5. И последнее. Если бы не Победа Советского Союза в Великой Отечественной войне, который вынес на себе основной груз войны, не было бы соборного, независимого Украинского государства, которое стало основателем ООН.Во имя погибших, замученных, уничтоженных (терминология ОУН-УПА) "мокро" и "на сухо", просим Вас остановить попытку Галицкой власти в 3-х западноукраинских областях признать воинов ОУН-УПА воюющей стороной, согласно украинского законодательства, приобретение ли ими особого статуса.Ветераны Великой Отечественной войны
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

"Такие действия львовской власти противоречат выводам и решениям международного Нюрнбергского трибунала!"по подробнее пожалуйста.да и еще Брестская церковная уния была подписана в 1596 году.а раскалывают страну и те , кто с пеной у рта кричат о том , что УПА - предатели (только я уже задавал вопрос: предатели кого? кому они присягали???) и те, кто не намерен считаться с мнениями многих людей, которые не воспринимают националистов в силу своей заангажированности.эту тему вообще можно подымать лишь професиональным историкам, а не политикам, которые как с одной так и с другой строны зарабатывают себе на ней %.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Артем Михайличенко"Такие действия львовской власти противоречат выводам и решениям международного Нюрнбергского трибунала!"=по подробнее пожалуйста.=Твой вопрос к Ветеранам Великой Отечественной войны.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Александр S-her Х.й = ежТы артист, а не адвокат.Пугать такое чмо как ты, даже ср*кой (укр.) смешно))))Так, что Зяма, отдыхай.И спивай по Теме.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

ну так мы ж вроде сей вопрос обсуждали.в Нюрнберге ОУН-УПА осуждены не были!это они из пропаганды Натахи Витренко наверное взяли.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

из инета.А уж Натаха чи Кыця не знаю.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Беседка»