ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

839 Немного не так. ОУН и нацики, которые вышли из КПСС организовывались и финансировались извне...
Реклама
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

да, Андрей, был же ж всемирный заговор против СССР! а ведь Союз - это была мощная и процветающая страна! а в его развале виноваты американцы и украинские националисты! :)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Артем Михайличенко=украинские националисты=Именно так!Они виноваты.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"А УПА и не сотрудничала " С чего бы такая уверенность? Как раз пик сотрудничества именно упа с немцами приходится на 1944й. Ознакомтесь с документами:http://militera.lib.ru/docs/da/documenty_izoblichayu...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"Просто пора уже забыть сказку или басню, как Вам угодно, о том, что украинский народ с первого дня войны все как один поднялись на борьбу с нацизмом. Большая часть населения была абсолютно индефферентна"А весь украинский народ проживает западнее Днепра? Ознакомьтесь с еще одним документом:"" Отрывок из отчета командира батальона охраны 703 от 7. 6. 1942 г. об отношении советского населения к партизанам, особенно о снабжении их продовольствием. Отчет о действиях батальона восточнее Десны с 6. 5. по 6. 6. 1942 г. 1. Население: Русские; к немцам и венграм относятся с неприязнью, по меньшей мере, сдержанно, к партизанам отношение очень дружественное, большая часть их в партизанах; даже женщины и дети со времени боев 1941 г. поддерживают связь с партизанами, постоянно снабжают их продовольствием, как правило, добровольно; поставляют им сведения, бегут при приближении немецких и венгерских войск, потом долго скрываются в лесах, постоянно используются в качестве разведчиков, что облегчается полевыми работами. В зимнее время в местах расположения штабов партизаны проводили для жителей праздники - танцевальные, музыкальные и развлекательные вечера.... 3. Противник: ... в) снабжение Собирают по деревням, требуют добровольно сдавать продукты. От части населения, настроенной недружественно по отношению к партизанам, требуют более крупной доли с угрозой применения силы. У бургомистров и сотрудников полиции, назначенных немцами, конфискуется все имущество. Население, которое уходит в леса от немцев и венгров, снабжается партизанами. "
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

#843Это уже троллизм какой-то...А если типа юмор, то явно плоский....
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

На счет партизан. У меня прабабушка всю жизнь прожила в Новомосковском районе Днепропетровской области (с. Орловщина). во время ВОВ она жила там же. так вот она рассказывала о партизанах: вылезут партизаны, убъют одного немца. потом немцы пол-улицы расстреливают. потому сами же местные жители сдавали партизанов нацистам. для них партизаны - это было просто наказание. при всем моем уважении к подвигу советского народа во время ВОВ. но это история из уст свидетеля тех событий.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

Андрей, я рад что у вас юмор очень острый! вы молодец! :)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

848Не знаю как там было в Днепропетровской области. Насколько мне известно,там вообще крупных партизанских отрядов не существовало- в основном подполье. А вот на Сумщине сформировались соединения Ковпака, Сабурова, Наумова, Мельника. Причем, например, у Ковпака 5-я рота 1го батальона почти полностью состояла из жителей сел Литвиновичи и Воргол. 9-я - из жителей сел Бывалино и Бруски. В 9й роте больше трех десятков партизан имели одну фамилию- Бывалин(на). Осталось вспомнить, что такие села как Белая Березка и Новая Слобода повторили судьбу Хатыни именно за связь с партизанами- почти все мужское население этих сел ушло в леса....Так что бабушкины сказки это хорошо, но документами подкрепите- я выше это уже сделал. А свидетели... У меня дед у Ковпака воевал. Пересказывать его воспоминания? "вылезут партизаны, убъют одного немца"Угу, Ковпак, например, нехило так вылез... До Карпат. Или Федоров, парализовавший Ковельский узел... Вы хоть бы официальной статистикой по немецким потерям от партизан поинтересовались.....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

#849Г-н Михайличенко, перестаньте, наконец, троллить и флудить...
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

Андрей, и де вы таких слов то понабирались? :) ладно, мне пора. побачимся =)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"ладно, мне пора. побачимся =)"Неодминно...
Аватара пользователя
tianplus
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение tianplus »

УПА создана в 1942 году. А что Вы подразумеваете под словом "басни"?Басни это как раз заявлять такие вещи, как то, что УПА создано в 1942 г.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Kamry »

#854Денис Зимин сегодня в 12:43Басни это как раз заявлять такие вещи, как то, что УПА создано в 1942 г.Как это понять?
Аватара пользователя
tianplus
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение tianplus »

Понимать так как и написано!! Какое еще УПА создано в 1942 году?? Не пробовали почитать литературу, разобраться???
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Kamry »

А какое не создано? Литературы прочитано, поверьте, достаточно.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

Литература литературе рознь. В советской были небольшие перегибы и преувеличения. Но то что пишут сейчас свидомые авторы- ненаучная фантастика, находящаяся за пределами здравого смысла. Обьективнее всего документы- ссылку я давал выше. Кстати есть предложение к администрации. В этой теме часто затрагивается честное имя настоящих борцов Сопротивления- партизан и подпольщиков. Нехорошо как-то. У бандеровцев есть отдельная тема, а у партизан нет. Предлагаю создать таковую. В нее можно включить и разведывательные и диверсионные отряды РУ И ГРУ Генштаба( военная разведка), а также формирования подчиненные Судоплатову( НКВД-НКГБ). Можно также рассмотреть движение Сопротивления в Европе- маки, гарибальдийцы, НОАЮ, польские АК и ГЛ, Словацкое восстание и.т.д... Заранее спасибо.
Аватара пользователя
tianplus
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение tianplus »

УПА Боровца в 1941 г. УПА бандеровское в 1943 г.Ну хоть Гогуна почитайте, Деятельность вооружённых националистических формирований на территории западных областей УССР (1943-1949)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Согласно версии Р.Шухевича, первым боем УПА считается бой 14 октября 1942.По версия Лебедя, решение руководства ОУН (б) о переходе к партизанской войне было принято только в конце 1942 г.Вообщем как всегда на Украине), скільки командирів, стільки й думок))
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Kamry »

Где Боровец, а где УПА...
Аватара пользователя
tianplus
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение tianplus »

Что самое интересное, что в это время Шухевич воевал в Белоруссии с партизанами.А разве Боровец не создавал в 41 УПА???
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

«В 1941 году не успели еще немцы подойти к старой советско-польской границе, как в Ровно явился БОРОВЕЦ Тарас, лет ему до 40, с отрощенной большой бородой, родом он из села Быстричи, Людвипольского района, Ровенской области. БОРОВЕЦ пытался устроиться на руководящую работу в Ровенскую областную полицию, но его почему то не приняли.После этого БОРОВЕЦ поехал в Сарны, где сгруппировал вокруг себя бывших петлюровцев и организовал «Полисскую Сич», и в эту «Сич» стал вербовать население Полесья, т.н. Полищуков. Организация «Сич» была организована с согласия немцев.В первое время БОРОВЕЦ вел борьбу с оставшимися в лесах Полесья частями Красной Армии.Вооружением и продуктами питания БОРОВЦА снабжали немцы.Тогда же БОРОВЕЦ назвал себя атаманом «Полесской Сичи» и присвоил себе псевдоним «Тарас БУЛЬБА».В конце 1941 года штаб «Бульбы» начал издавать в Олевске свою газету, которая называлась «Полесская Сич».«Бандеровцы» отнеслись к «Бульбе», как к самозваному атаману, называя его «Атаманией»."Вопрос: Уточните, в чем разница в программных положениях между «мельниковцами» и «бандеровцами»?Ответ: … «мельниковцы» так и «бандеровцы» в политическом направлении являются пронемецкой ориентации.«Бандеровцы» являются представителями новой формации украинских националистов, исходящей из принципов крайне шовинистической террористической фашистской диктатуры.Исходя из этих шовинистических принципов, «бандеровцы» ставили своей задачей завоевать «самостоятельную» Украину при содействии немцев и физически уничтожить на территории Украины всех лиц не украинской национальности. Лозунгом «бандеровцев» является: «Украина только для украинцев».«Мельниковцы» являются представителями старой формации украинских националистов, имеют значительное влияние среди украинской интеллигенции. «Мельниковцы» стремились завоевать «самостоятельную» Украину при содействии немцев на договорных началах, с последующим установлением на территории Украины «демократического» строя.Вследствие сложившихся обстоятельств, при которых немцы, фигурально выражаясь, когда заняли большую часть территории Украины, то они плюнули в физиономию как «бандеровцам», так и «мельниковцам», и создали условия, при которых они начали вести между собой жестокую борьбу и этим самым отвели их внимание от жульнической политики в части оказания поддержки в создании «самостоятельной» Украины.В результате «бандеровцы» из националистического течения окончательно превратились в беспринципных фашистских бандитов."http://www.otechestvo.org.ua/main/20086/1101.htm
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

Перенесу-ка я свой 858 в заявки на создание новых тем.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Какой-то энтузиаст собрал массу материалов по ОУН-УПА:http://tab.net.ua/sites/site_name.ukrhistory/
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

Намного правдивее и интереснее:www.segodnya.ua/news/14111338.htmlwww.s ... 22078.html
Аватара пользователя
Milosh
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 13.02.2012
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Milosh »

После начала войны ОУН разделилась на 2 части : ОУН-М(мельниковцы) и ОУН-Б(бандеровцы). Первые воевали на стороне немцев, а вторые против всех - поляков, советов, немцев.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"а вторые против всех - поляков, советов, немцев."Ага, только немцы почему-то этого не знали и не замечали....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"Андрей, а вы просто фанат Олеся Бузины. "Ничего подобного. Просто он пишет интересно и доходчиво для любителя.А кто ищет профессиональнее, пожалуйста:www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oyn-ypa-f.shtml
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Артем Михайличенко.А если Бузина начнет еще и фильмы переводить, то тогда вообще заделается "специалистом по всему на свете" :)
Аватара пользователя
Milosh
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 13.02.2012
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Milosh »

Андрей Воронов. Вы просто не хотите признавать историческую правду. Ваше мнение изначально ошибочно.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

Максим, я с вами не соглашусь. Мнение Воронова - это мнение Воронова. Ваше мнение - это ваше. мне не понятно, почему не может быть много разных мнений? и почему все с пеной у рта доказывают свою якобы "правоту"? и изначально не воспринимают "не такое" мнение другого человека? и почему нужно воспринимать человека с инымы взглядами чуть ли ни как врага?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Следующая статья Бузины будет следующего содержания.Будущий вождь украинских националистов в раннем детсве писал в кроватку. Вы представляете? Железный борец за украинскую идею не сдерживал себя. Этот факт тщательно замалчивается всеми биографами нашего героя. Более того факт настолько нелицеприятный что о нем стыдились упоминать даже те биографы которые разоблачали Бандеру. Но пришел черед сорвать покровы! Мне тоже не приятно об этом писать, но нужно бить нациков их же оружием, за годы насильственной украинизации!
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

"правды" могут быть разные. смотря с какой стороны смотреть. а что касается ОУН-УПА - у меня к этой организации отношение неоднозначное. но я воспринимаю тех украинских националистов людьми своего времени. если бы Воронов жил в то время в западной Украине, он может быть тоже был бы бандеровцем, а может и мельниковцем. почему бы и нет?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Михайличенко, что Вы тут за демократию развели? Вы разве не в курсе что в одном только Харькове 80000 членов Партии Регионов? Думаю этого факта достаточно чтобы Волощук понял как он заблуждается. Если он, конечно, не из Золотоношы.
Аватара пользователя
Milosh
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 13.02.2012
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Milosh »

Не достаточно.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Максим Волощук.А Вы не из Золотоношы?
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

та да. о маленьком Бандере - улыбнуло.что до харьковских регионалав, судя по отдельным их представителям, очень много они подчерпнули у очень "прогрессивных социалистов" . да , кто не с нами тот против нас! и только мы ведаем истину! :)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"Андрей Воронов. Вы просто не хотите признавать историческую правду. Ваше мнение изначально ошибочно."Да ну?!Молодой человек, изучайте документы. Если вам мало ссылки в 870, то могу еще предложить:http://militera.lib.ru/docs/da/documenty_izoblichayu...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

#874Я думаю, что Бузина как-нибудь обойдется без посторонних советов... А зависть- эт плохо....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"если бы Воронов жил в то время в западной Украине, он может быть тоже был бы бандеровцем, а может и мельниковцем. почему бы и нет?"Боже упаси... Я ж не патологический садист.... И на забитого вуйка не похож...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"Михайличенко, что Вы тут за демократию развели? Вы разве не в курсе что в одном только Харькове 80000 членов Партии Регионов? "Уже почти в два раза больше. Растем!
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"да , кто не с нами тот против нас! и только мы ведаем истину! :)"Заметил, что когда у людей нет аргументов, они вспоминают о истине...
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Андрей Воронов.Пошел в ход аргумент № 1.5 :)
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Андрей Воронов// Документы- вещь упрямая, с ними особо не поспоришь.//Документы – это оружие, куда направишь, туда и выстрелит, какую трактовку и окрас им придашь, с такой они и пойдут. Вот тоже сайт с документами:http://www.ukrnationalism.org/documents/
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение MISSING »

неплохая подборка, особенно порадовал этот документ :)http://www.ukrnationalism.org/documents/sov_04.html
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

#886Это не документы, а какойт-то перечень внутренней оуновской пропаганды. Где панические отчеты оккупационных властей о боевой деятельности упа, где немецкие сведения о потерях? Сборище листовок- не документы....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

#887Согласен, бред полный. Особенно порадовало: "[ джерело: Чуев Ф. Солдаты империи: Беседы. Воспоминания. Документы. — М., 1998. ]"А где ссылка на архив? "Кляти москали" куда-то дели? С каких пор книги Чуева стали архивом? Так что советую авторам сайта использовать бумажонки эти только по прямому назначению
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Pritomnik »

"1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов. 2. Выселение производить: а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев; б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации; в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии; г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии. 3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль: а) завести в особых отделах специальные дела на каждого; б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел; в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев. 4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД."http://www.ukrnationalism.org/documents/sov_04.htmlБоже, неужели кто-то верит в подобный бред!Если это правдивый документ, то все истинные украинцы должны сейчас жить за полярным кругом.
Аватара пользователя
Milosh
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 13.02.2012
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Milosh »

Это не бред. После войны из Западной Украины началось массовое насильственное переселение людей в Среднюю Азию и в Сибирь, подозреваемых в сотрудничестве с УПА. А что случилось с крымскими татарами после войны ?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

#890Кстати, а как вам это:"Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии "Карательные дивизии- это какие-то доселе неизвестные в СССР формирования....И не стыдно давать ссылки на такое фуфло?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Беседка»