ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"а вот в Западной Украине (там где действительно бандеровцы действовали) - они герои. там им ставят памятники, открывают тематические рестораны типа "Криївки" и т.д. че так?" -бывают тяжело травмированные люди с вывихами исторического сознания и полной ценностной дезориентацией. К чему это приводит, ярко показала Германия 30-ых годов.
Реклама
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

конечно была актуальна!так же как были актуальными нацизм и коммунизм. эти идеологии были актуальными и весьма популярными. сейчас же только идиоты исповедуют нацизм (особенно в наших странах).что до коммунистической идеологии, наврядли ныне кто то к ней серьезно относится. нынешний украинский национализм мною воспринимался как что то маргинальное. а сами современные националисты мне казались какими то пустозвонами. но их результат на местных выборах в западных областях показал, что не такие уж они и маргинальные... я лично этому факту не обрадовался.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"конечно была актуальна!" - то есть вы в упор не видите преступный характер требований националистов? "что до коммунистической идеологии, наврядли сейчас кто то к ней серьезно относится. " - да вы что? "но их результат на местных выборах в западных областях показал, что не такие уж они и маргинальные... я лично этому факту не обрадовался." - о том и речь, если Украина не в скором времени стать европейским пугалом, ей следует провести свою внутреннюю денацификацию, невзирая на нежные чувства фанатов Бандеры и Шухевича, сколько бы человек они ни представляли. Памятники и доски взорвать, музеи сравнять с землей, жесткий запрет на любые попытки реабилитации, уголовное преследование за ношение атрибутики. Как показывает опыт Германии, это единственный возможный вариант лечения.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

но что до КРИЇВКИ - мне понравилось! классно сделали! и враждебно такие заведения не воспринимаю! ОУН-УПА - это как миф, легенда, часть культуры населения Галичины. для них это нормально! ну и хорошо. просто не нужно друг друга грузить.типа мы с пеной у рта доказываем , что ОУН предатели и прочую ерунду. а те с такой же пеной о том что Шухевич и Бандера - украинские рыцари. я не воспринимаю ни дурацких витренковких агиток о бЭндеровцах, ни хвалебные оды нашей канадійськой діяспори про героїчних побратимів.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

все таки для меня националисты и нацисты - это не одно и тоже. и немецкий опыт Украине не подойдет.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"ОУН-УПА - это как миф, легенда, часть культуры населения Галичины. для них это нормально! " - зато для всего остального мира это не нормально, как например не нормально жрать людей. С такими мифами надо бороться. "типа мы с пеной у рта доказываем о том , что ОУН предатели и прочую ерунду. а те с такой же пеной о том что Шухевич и Бандера - украинские рыцари. " - извините, сказки про львов и ягнят, лежащих рядом, это из серии фантастики. Не надо ничего никому доказывать. Люстрация сочувствующих идеям, уничтожение "культурно-исторического наследия" вроде памятников, музеев и т.д., полный пересмотр школьных учебников и реальное уголовное преследование за глорификацию ОУН-УПА. Через лет 20-30 дедки, которые все эти годы ждали реванша вымрут как вид, а их дети будут воспитаны уже в другом культурном окружении.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"все таки для меня националисты и нацисты - это не одно и тоже. и немецкий опыт Украине не подойдет." - только потому, что нацисты - немцы? Немецкий опыт универсален. Он свидетельствует в пользу того, что если идентичность замешана на ксенофобии и отрицании общечеловеческих ценностей, такую идентичность надо демонстративно мешать с дерьмом и вытирать об нее ноги.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

ну этого никогда не будет. да и неужели кто то западенцам навязывал Бандеру как героя? та ничего подобного. вы слышали сколько народных песен о повстанцах? опять вопрос: почему?да и , насколько мне известно, в Нюрнберге ОУН-УПА не были осуждены.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"ну этого никогда не будет. " - как знать."да и неужели кто то западенцам навязывал Бандеру как героя? " - так и Гитлера никто не навязывал как героя, и Анте Павелича, и Хорти. Дальше что? Разольемся соплями и оставим им их героев? Извиняйте, не за эти идеалы мои прадеды фашистскую нечисть на гусеницы танков наматывали."вы слышали сколько народных песен о повстанцах? опять вопрос: почему?" - потому что к сожалению агрессивный национализм иногда поддерживается широкими слоями населения, большей частью общества. В этом случае нужно наказывать все общество. Это жестоко, но другого выхода нет. Вопрос: почему уже не актуален. Не надо спрашивать людоедов, почему они людоеды, кушать им нечего или просто жизнь такая."да и , насколько мне известно, в Нюрнберге ОУН-УПА не были осуждены." - Нюрнбергский суд не занимался частными фашизмами, но бил против главного врага, но в его лице была осуждена и та идеология, которую представлял коричневый интернационал.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

- Нюрнбергский суд не занимался частными фашизмами, но бил против главного врага, но в его лице была осуждена и та идеология, которую представлял коричневый интернационал.не осудили, значит... какой спрос?для местных жителей ОУН герои? да, герои. для неместных - "предатели"?ок. галичане воспитаны на песнях, легендах и всем, что связано с повстанцами. а на востоке Украины никто особо этим вопросом не интересуется. а некоторые изучают историю по предвыборным агиткам от ПР и ПСПУ и формируют по ним свое "особое" мнение. вообщем так, я считаю, что не нужно навязывать культ Бандеры востоку - это все равно бессмысленно.но и нужно уважать мнение другой части страны, пусть оно и не такое "правильное" как у нас. на сим всЬО! :)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Артем Михайличенко1. "да и неужели кто то западенцам навязывал Бандеру как героя?"Конечно. Именно что навязывали. Очень большой процент галичан это потомки убитых бандеровцами. Еще в начале 80-х многим детям бандеровцев было попросту стыдно в этом признаваться. Перед детьми ими замученных. Потребовалась мощнейшая промывка мозгов в 90-е, чтобы дети бандеровцев стали гордится, а дети жертв стали чуть ли не стыдиться своих предков (мол раз убили значит было за что, москалям гад прислуживал и т.д.).Но кстати и до сих пор есть галичане (я беру именно коренных) которые не решаясь выкладывать начистоту то что думают при своих, охотно делятся об этом например со мною. Например, один мой знакомый доцент Львовского университета именно что считает бандеровцев полунацистской бандой. Но он не может сказать об этом на лекциях, за такое сразу уволят. Кстати, не одного и ни двух уже таки и уволили. Правда в основном еще в 90-х, с тех пор многие искренне перековались.2. "вы слышали сколько народных песен о повстанцах?"Самими бандеровцами про себя-любимых сочиненных. Наверное время свободное в бункерах у них было...вот и сочиняли. )))3. "но и нужно уважать мнение другой части страны, пусть оно и не такое "правильное" как у нас"В том то и дело что следование интегральному национализму априори не сочетается с уважением ко мнению другой части страны.Хотя меня лично гораздо больше интересует не уже существующий памятник Бандере во Львове, а пока не установленный памятник Екатерине Великой в Днепропетровске.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

Твари это и время превратит память о них в тлен. Вечная память, положившим головы в борьбе с ними.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Ну вообще нелогично. Если совсем забыть как Вы выразились "про тварей" (я кстати никогда не говорил что все хлопцы в УПА были подонками), то невозможно будет и оценить подвиг тех кто их победил. Хотя разумеется на фоне Великой победы над нацизмом разгром банд на Западной Украине это так...мелочи...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"но и нужно уважать мнение другой части страны, пусть оно и не такое "правильное" как у нас. " - нельзя, есть определенный класс мнений, которые уважать не стоит. В современном (да и в любом другом) обществе есть четкая система правил и ценностей. Она вполне предполагает сосуществование социал-демократа, либерала, консерватора и, скажем, умеренного коммуниста. Но вот сидеть за одним столом с нацистами в этом обществе не принято. Интегральный национализм в принципе не признает никакого плюрализма мнений.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

на фоне того что происходит в нашей стране всякая победа это мелочь....нужно идти к новым победам, не забывая героев, но и не идеализируя успехов, т.к. по всему видно, что они не достаточны и нужно двигаться вперёд....тварь, в данном случае, это наёмник без Отечества, убивающий своих же сородичей за деньги из-за границы и совсем не важно какие убеждения им двигали...таково моё личное мнение.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sekrett »

Отличное мнение!!!
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

уважать врага нужно на поле боя, а после, поверженный, если он предатель, достоин только плевка в морду, суда и смерти (или пожизненных исправительных работ на благо своего народа)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Сергей Гилёв"....тварь, в данном случае, это наёмник без Отечества, убивающий своих же сородичей за деньги из-за границы и совсем не важно какие убеждения им двигали...таково моё личное мнение"Ну если говорить про ВОВ, то главным врагом был не этот самый "наёмник без Отечества, убивающий своих же сородичей за деньги из-за границы", а именно патриотично настроенный, преданный фюреру и Рейху немецкий солдат. Да и большинство бандеровцев в той или иной мере были хлопцами идейными. Ну и сами Бандера и Шухевич, как бы к ним не относится, не за деньги призывали к убийствам.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

Для начала-Тема: ОУН-УПА - кто это?.....но получали эти самые деньги, а бравые хлопцы, которым поездили по ушам, голодные и без обувки, убивали своих сородичей просто ради красного словца про них в западных изданиях...
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

история России сплошные парадоксы. Не правда ли? Только запад развивается правильным путём.))))))))))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Не думаю что ради денег или ради словца красного.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

а не они ли, с пафасом, объявляли себя освободителями и героями?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Ну и? Что это доказывает?
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

а то что бились они примерно, за то же самое, что бьется загнанный зверь, который не кому не нужен, у которого больше нет родного дома....соглашусь, что это великая человеческая трагедия, но они сами сделали свой выбор и, повторюсь, мне не важно по какой причине они стали предателями...их имена достойны только забвения
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

это доказывает присутствие гордыни и дикое оправдание своих преступлений
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Joanna »

Не так давно, новости нацизма на Украине.26/213Cентябрь 20105771 ТишрейНеонацистские организации напомнили о себе 20 апреля, когда разрисовали свастиками и антисемитскими лозунгами стены образовательного комплекса "Симха", где обучается 500 детей.Провокационная акция была проведена неделей раньше, в день годовщины восстания украинских казаков, получившего название "Колиивщина" националистической организацией "Патриот Украины". Как известно, 100 лет назад в этот день имели место зверские еврейские погромы. И вот теперь маргиналы из числа "патриотов" провели ксенофобскую демонстрацию с сожжением флагов Израиля, России и Польши.- А какая ситуация с телевидением, печатными СМИ Украины?- Не так давно показом фильма о жизни и деятельности Адольфа Гитлера отметил День Катастрофы и Героизма еврейского народа украинский канал "СТБ". Такой "подарок" бывшим узникам гетто и концлагерей Украины преподнесло в этот трагический для еврейского народа день руководство канала, показав "шедевр" в рамках телепроекта "В поисках истины" в самое рейтинговое время.Авторы телефильма "Личные тайны Адольфа Гитлера", используя фальшивые антисемитские материалы, рассказали историю жизни главного нацистского преступника, игнорируя национальные чувства еврейского народа, потерявшего в результате человеконенавистнической идеологии "фюрера" 6 млн. жизней.В самой Германии и других странах Западной и Восточной Европы такие фильмы приравниваются к пропаганде фашизма и запрещены к показу на телевидении, а их авторы могут быть привлечены к уголовной ответственности за пропаганду нацистской идеологии.Вызывает удивление, что показ данной программы стал возможен на телеканале, который принадлежит Виктору Пинчуку, известному в Украине бизнесмену и общественному деятелю, в прошлом поддерживавшего различные благотворительные проекты по изучению истории Холокоста и воспитанию толерантности в украинском обществе.http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.p...
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Stoneage »

а про " холокост" советских граждан не чего нет? в котором, к стати, хлопчики поучаствовали из ОУН-УПА....18 миллионов гражданских
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

Сергей Гилёввообще ничего не ведает об ОУН-УПА и делает такие "выводы".))вот таких как Сергей очень много. хотя бы что то(!!!) прочитали об этой организации. с людьми пообщались, которые имеют (хоть косвенное) к ней отношение... неа, а зачем? :)Александр Овдиннадеюсь, что в нашем с вами родном Днепропетровске никогда не будет памятника российской императрице.)
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

Эжен (гонец из Пизы-не хохол) ГрадусманнТакой "подарок" бывшим узникам гетто и концлагерей Украины преподнесло в этот трагический для еврейского народа день руководство канала, показав "шедевр" в рамках телепроекта "В поисках истины" в самое рейтинговое время._____________о опять евреев обидели! наверное только они то и обиделись))какой бред вообще! уверен, что ничего прославляющего Гитлера СТБ не показало. а вообще нужно посмотреть эту передачу (может в и-нете есть).но эта еврейская обидчивость - эт что то! мне почему то запомнилось послание Г.Шредора (немецкого канцлера до 2005 года). он сказал что то типа: "мы просим прощения перед еврейским народом и перед всеми остальными народами, которые пострадали в ходе 2 мв". вот меня лично эт задело. т.е. украинцы, русские, беларусы и другие - это все "остальные" народы!!! а непосредственного упоминания заслуживают только евреи?а вообще может уже пора воспринимать и Гитлера, и Сталина, и Бандеру и других "товарищей" - как исторических персонажей? и хватит уже их ненавидеть или им поклоняться?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Joanna »

"а про " холокост" советских граждан не чего нет? "Есть и много, приведенная информация наиболее свежая в историческом плане. "И вот теперь маргиналы из числа "патриотов" провели ксенофобскую демонстрацию с сожжением флагов Израиля, России и Польши."Враги бандеровцев обозначены. "в котором, к стати, хлопчики поучаствовали из ОУН-УПА....18 миллионов гражданских"Украинские националисты во время ВМВ уничтожали мирное население всех национальностей."уверен, что ничего прославляющего Гитлера СТБ не показало."Откуда такая уверенность. Сообщаю Пинчук - таки да.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Kamry »

=Не надо спрашивать людоедов, почему они людоеды, кушать им нечего или просто жизнь такая.=И кто же дал нам право указывать людоедам, что им кушать? #1040Сергей Гилёв вчора о 22:47=а про " холокост" советских граждан не чего нет?=а про "холокост" германских граждан тоже не чего нет?Суть в том, что евреев (и ромов) убивали только за то, что они евреи, с советскими гражданами так не поступали
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Вадим تیمورلنگ Байдыч"И кто же дал нам право указывать людоедам, что им кушать?"А что, разве в Галичине есть людоедская национальная традиция? (на завтрак съедать поляка, на обед москаля, на ужин еврея, в перерывах перекусывая своими "зрадниками").В таком случае как-то оправдать было бы можно. Но ведь в некотором роде Галичина это христианский регион. Нет?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Kamry »

Я не о Галичине, а про реальных людоедов )))
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Joanna »

"мориори - маори"У мирных жителей не было оружия, людоедов вооружил Рейх.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Какие новые, интересные грани УПА открываются. А я то не мог понять что за привкус такой был у "печених москаликів" - а это была человечина!
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Joanna »

И ОУН тоже :-)
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Joanna »

"печених москаликів"Это про Хатынь?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Беседка»