Рыцарская КультураСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Gosha »

Historien: Не мог же он совершить столь грандиозную революцию.
Почему же? Шекспир совершил - можно историю изучать по трагедиям.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Historien »

Gosha: Почему же? Шекспир совершил - можно историю изучать по трагедиям.
Ну, я бы не стал. Хотя бы в силу тенденциозности и вольного обращения с историческими фактами со стороны Вильяма. Не говоря уже о том, что далеко не вся его драматургия замешана на исторических моментах. Полно вымысла (причем, не его :read: , но это уже другая тема). Что до художественной стороны, то о ней еще Л. Толстой хорошо сказал в соотв. статье. По мне он слишком пафосен, и что хуже, чересчур многословен. Лично я предпочту ему того же Кретьена или де Мена.
Onus probandi
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Gosha »

Historien: По мне он слишком пафосен, и что хуже, чересчур многословен.
Как говорится - Чья бы корова мычала, а Толстого молчала. Еще неизвестно кто больше привнес своего духовного в "Войну и Мир" Софья Андреевна или сам Лев Николаевич. Ведь ходил подобный анекдотец - Лев Николаевич читает "Войну и Мир" - Интересно кто это написал - надо же Я, но я такого не мог написать. Почему Толстой убежал из Ясной Поляны. Кто написал Анну Каренину и кто написал Воскресенье, Севастопольские рассказы и Филиппка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Historien »

Gosha: Чья бы корова мычала, а Толстого молчала
если допустить, что Толстой - тоже плагиатор, подобно Шекспиру (я однако, далек от этой фоменковщины), то Льву было легче поймать на горячем братишку вилли, поскольку первый тоже знал кухню. Но если серьезно, то Шекспир однозначно вторичен. Про Толстого такого не слышал. Из заслуживающих уважение источников. Если есть такие, кидаем сюда.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Gosha: обнаружил, что традиционное франкское народное ополчение против конных воинов Пророка не может выстоять.
это дедушка-мажордом обнаружил До или ПОСЛЕ Пуатье?
Onus probandi
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Historien »

Gosha: основном рыцарство как военная сила именно и состояла из свободных от земельных владений молодых людей ищущих нанимателей или ожидающих протекции для выгодного найма.
люмпены какие-то. Как им доверить оборону горячо любимой родины? Вы сами додумались, или вычитали где? Очень интересно.
Onus probandi
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Historien »

Gosha: В феодальной системе земля (основной источник профита) передавалась по наследству от отца к старшему сыну
а в какой именно системе и с какого времен?

Gosha: первоначально рыцари предпочитали ездить на спокойных кобылах, а не на борзых жеребцах, (эти «кавалер» и «кавалерия» как раз оттуда)
какая у вас бурная фантазия. Мне б такую.
Кавалье - кавалерия... ну да, только позже стали именовать, дабы отличить от старых добрых шевалье, именование которых сократилось до титула. Это в случае с жандармами одни сменили других, и никакой путаницы с терминами.
Возвращаясь к вашей гипотезе: ничего, что многих кобыл известных.. эээ... шевалье звали мужскими именами? А уж если уж у лошади течка... Ну а "кобыла" действительно пришло в русский язык из испанского. Но как это соотнести с французскими шевалье и "кавалерами"?
Onus probandi
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Historien »

Gosha: это до Галантного Века XVII - XVIII веков
Не помню, объяснял я вам, или нет, что Галантный век - это регентство, Луи XV и XVI. То есть, век XVIII только. А с конца XVI в. (Анри IV) и до Луи XIV - Великий век. А все вместе это можно называть "старым порядком". De rien.
Onus probandi
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Gosha »

Historien: Не помню, объяснял я вам, или нет, что Галантный век - это регентство, Луи XV и XVI. То есть, век XVIII только.
Галантный век появился неоткуда и только во Франции в промежутке 1715-1770 годах. Ненужно смешить людей своим менторством. Не утихают споры о том, какова должна быть мотивация ментора, чем ментор отличается от консультанта.

Золотой век в Испании относится к XVI веку, в Нидерландах к началу XVII века, в Англии так же к первой половине XVII века, в России с начала XVIII века реформы Петра. Барокко - Галантный век охватывает два стилевых периода - барокко и рококо. У них много общего, они внутренне близки, родственны, ведь рококо считается заключительной стадией барокко. И в то же время они противостоят друг другу. В эпоху расцвета абсолютизма, его наибольшего могущества барокко создает пышное обрамление абсолютистским устремлениям монарха и аристократии, прославляет власть и богатство. Недаром многие зарубежные исследователи называют это столетие "веком барокко". "Нельзя, кажется, назвать почти ни одного другого века, атмосфера которого так глубоко отмечена стилем своего времени, как XVII век. Это всеобщее моделирование жизни, духа и внешнего облика по выкройке барокко. Стилистика барокко находит выражение в торжественных формах придворного церемониала, ритуале любовной игры, правилах поведения в обществе, манере держаться, а также в костюме, аксессуарах, украшениях. Барочные формы импозантны, величественны, представительны, в то же время напыщенны и помпезны, они отделяют знатного человека от простого смертного, короля - от толпы придворных. Идеал мужчины XVIII века - уже не рыцарь, а дворянин. Образцом мужской доблести и красоты становится "король-солнце" - Людовик XIV. Умелый наездник, охотник, танцор, он отличался во всех придворных искусствах. Увлеченно занимаясь военными делами, король тем не менее не являл собой тип воина. Даже военный костюм, разработанный под его непосредственным руководством и оказавший огромное влияние на весь дворянский обиход, отвечал в большей степени потребностям придворной, а не военной жизни. Будучи, по отзывам современников, "гением представительства", он любил принимать величественные позы, представать перед всеми в образе могущественного Юпитера. Этому в немалой степени способствовали высокие каблуки и огромные парики - аллонжи, впрочем, по расхожей мудрости того времени, аллонжи могли превратить в Юпитера любого башмачника. Под стать ему была и Юнона, олицетворяемая либо его матерью Анной Австрийской (первая половина XVII в.), либо его фаворитками (вторая половина XVII в.). Это представительная дама, величественная и жеманная одновременно. Создать подобный образ помогали шлейфы, фонтанжи, высокие каблуки. Главный враг человека Галантного Века — скука. Ради её преодоления он готов на всё: маркиза де Помпадур учреждает для Людовика XV так называемый «Олений парк» — место встреч короля с юными девушками. Анна Иоанновна устраивает свадьбу шутов в Ледяном доме. В XVII—XVIII веках под галантностью подразумевалась не только крайняя степень уважения к женщине, но и поклонение женской красоте, своеобразное «служение» даме, исполнение всех её желаний и капризов. Однако между средневековой куртуазностью и галантностью придворного франта была существенная разница: последний был не обязан совершать подвиги во имя Дамы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Гость »

На этом сайте много картинок рыцарей и батальных сцен. Также можно скачать исторические журналы.

http://pictureofsoldiers.zzz.com1.ua1
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Gosha »

Гость: 23 апр 2017, 22:08На этом сайте много картинок рыцарей и батальных сцен. Также можно скачать исторические журналы. http://pictureofsoldiers.zzz.com1.ua1
Это открытие или реклама?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение tamplquest »

antondm: 27 окт 2014, 13:22Средневекового рыцаря как явление нельзя рассматривать в отрыве от христианской веры. Его идеология - нет большей Любви, чем положить живот свой за други своя. Отсюда мужество, честь и самоотверженность. Если это не понимать, то феномен рыцарства не будет понятен.
Я в целом с Вами согласен, только хочу дополнить. Истоки рыцарства, я думаю, коренятся не только в христианстве, но и в самой идеологии европейского воинства, еще дорыцарских времен. Сам по-себе культ воинства, доблесть, честь, и воздаяние за воинскую смерть в валгалле были у германских и близких им народов еще в дорыцарские времена. То есть, феномен рыцарства имеет еще и культурные корни, как минимум.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Gosha »

tamplquest: 11 сен 2017, 19:57
antondm: 27 окт 2014, 13:22Средневекового рыцаря как явление нельзя рассматривать в отрыве от христианской веры. Его идеология - нет большей Любви, чем положить живот свой за други своя. Отсюда мужество, честь и самоотверженность. Если это не понимать, то феномен рыцарства не будет понятен.
Я в целом с Вами согласен, только хочу дополнить. Истоки рыцарства, я думаю, коренятся не только в христианстве, но и в самой идеологии европейского воинства, еще дорыцарских времен. Сам по-себе культ воинства, доблесть, честь, и воздаяние за воинскую смерть в валгалле были у германских и близких им народов еще в дорыцарские времена. То есть, феномен рыцарства имеет еще и культурные корни, как минимум.
Изображение
Ненужно романтизировать рыцарство! Если бы было так все прекрасно то рыцарство существовало дольше, чем на самом деле. Все суверены Европы ликвидировали рыцарскую вольницу на своих территориях Рыцарские замки были разрушены. Дольше сохранились Рыцарские Монашеские Ордена со своей орденской дисциплиной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
antondm
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 45
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение antondm »

tamplquest: 11 сен 2017, 19:57Я в целом с Вами согласен, только хочу дополнить. Истоки рыцарства, я думаю, коренятся не только в христианстве, но и в самой идеологии европейского воинства, еще дорыцарских времен. Сам по-себе культ воинства, доблесть, честь, и воздаяние за воинскую смерть в валгалле были у германских и близких им народов еще в дорыцарские времена. То есть, феномен рыцарства имеет еще и культурные корни, как минимум.
Спорно. Дохристианские германцы не имели морали и нравственности. Нападали на мирных жителей и монахов. Топили всех в крови ради наживы. Были обычными подлыми пиратами. О какой чести можно говорить у этих людей? Это были какие-то деградировавшие группы сословия индоевропейских воинов (властной страты), которые, видимо, "заблудились" в Европе без соприкосновения с другими стратами (сословиями), которые бы их уравновешивали, и опустились до банального бандитизма. Рыцарь - это честь и жертвенность - противоположные древним германцам качества.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Gosha »

antondm: 04 янв 2018, 11:48Спорно. Дохристианские германцы не имели морали и нравственности. Нападали на мирных жителей и монахов. Топили всех в крови ради наживы. Были обычными подлыми пиратами. О какой чести можно говорить у этих людей? Это были какие-то деградировавшие группы сословия индоевропейских воинов (властной страты), которые, видимо, "заблудились" в Европе без соприкосновения с другими стратами (сословиями), которые бы их уравновешивали, и опустились до банального бандитизма. Рыцарь - это честь и жертвенность - противоположные древним германцам качества.
Совершенно верно! Вассал моего вассала, не мой вассал! Так было везде от Мезо-Америки до Японии, но это обычное явление Феодализма. За Феодализмом идет Абсолютизм. Романтическое рыцарство - это у Вальтер Скота - Сервантеса, а больше было Реалистического рыцарства - Соловьев Разбойников - на Хожих и Проезжих дорогах. Тот же Владимир Святославич верно поступал высылая из Руси варяжскую вольницу к Императору Византийскому "...держи их при себе и на Русь не отпускай".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 48
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

antondm: 04 янв 2018, 11:48 Дохристианские германцы не имели морали и нравственности. Нападали на мирных жителей и монахов. Топили всех в крови ради наживы. Были обычными подлыми пиратами. О какой чести можно говорить у этих людей?
Воинская башка. Они имели кодексы в башке.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение tamplquest »

antondm: 04 янв 2018, 11:48Дохристианские германцы не имели морали и нравственности
Архаичная воинская, героическая мораль -- это и есть основа западной патриархальной культуры средневековья, наиболее чистая основа всех ценностей. Даже после насаждения иудео-христианства, которое, в значительной степени было подвержено влиянию иудейского торгашеско-ростовщического образа мысли, европейское общество оставалось героически-девственным еще долгие годы, вплоть до начала разложения аристократии и начала становления капитализма. Все воинские патриархальные ценности, такие, как долг, доблесть, защита крова и отечества, справедливость и защита обездоленных -- все это идет из глубины древней воинской культуры. Ни священное писание, ни иудейская мораль не уделяет этим вещам никакого внимания, там просто нет источников для этой морали
Последний раз редактировалось tamplquest 04 янв 2018, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 04 янв 2018, 20:28
antondm: 04 янв 2018, 11:48Дохристианские германцы не имели морали и нравственности
Архаичная воинская, героическая мораль -- это и есть основа западной патриархальной культуры средневековья, наиболее чистая основа всех ценностей. Даже после насаждения иудео-христианства, которое, в значительной степени было подвержено влиянию иудейского торгашеско-ростовщического образа мысли, европейское общество оставалось героически-девственным еще долгие годы, вплоть до начала разложения аристократии и начала становления капитализма
А еще есть архаичная воровская, героическая мораль.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 04 янв 2018, 20:49А еще есть архаичная воровская, героическая мораль.
Там, безусловно, имели место и грабежи и завоевания, с этим никто не спорит, но это ничего и не отменяет.
В то время трудно было представить другую жизнь, время было суровое.

С другой стороны, зачастую, германцы своими завоеваниями несли народам освобождение от гнета других народов(сравните, например это с иудейским геноцидом в угоду Яхве в земле обетованной). Они устанавливали власть, но не истребляли и не порабощали

В частности, германские племена уничтожили рабскую позднеантичную цивилизацию, за что мы должны им быть благодарны.
Позднее, норманы, установив контроль на славянских землях, создали и Русское государство. Славяне не могли организовать собственную государственность, и вполне возможно, они были бы порабощены хазарами или монголами.

Думаю, в целом, германская воинственность сыграла положительную роль, они были скорее освободителями и защитниками народов, нежели завоевателями и грабителями, хотя зачастую грань провести трудно.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 04 янв 2018, 21:00
Ци-Ган: 04 янв 2018, 20:49А еще есть архаичная воровская, героическая мораль.
Там, безусловно, имели место и грабежи и завоевания, с этим никто не спорит, но это ничего и не отменяет.
В то время трудно было представить другую жизнь, время было суровое.
Времена всегда суровые и всегда можно сказать "такие были времена".
С другой стороны, зачастую, германцы своими завоеваниями несли народам освобождение от гнета других народов(сравните, например это с иудейским геноцидом в угоду Яхве в земле обетованной). Они устанавливали власть, но не истребляли и не порабощали
Вы это славянофилам говорить не пробовали?
Например при обсуждении истории западных славян?
В частности, германские племена уничтожили рабскую позднеантичную цивилизацию, за что мы должны им быть благодарны.
Именно германские и только германские?
Позднее, норманы, установив контроль на славянских землях, создали и Русское государство. Славяне не могли организовать собственную государственность, и вполне возможно, они были бы порабощены хазарами или монголами.
Не стоит в качестве доказательств приводить гипотезы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Рыцарская Культура

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 04 янв 2018, 21:22Именно германские и только германские?
Практически -- да

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Ци-Ган: 04 янв 2018, 21:22Например при обсуждении истории западных славян?
А что не так с западными славянами?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Культура
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    2 Ответы
    1139 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Революция и культура
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    104 Ответы
    3613 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Культура – Ницше.
    Gosha » » в форуме История науки и философии
    82 Ответы
    3436 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    2575 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Советская культура в эпоху оттепели.
    Fqirakash » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    476 Просмотры
    Последнее сообщение Гость

Вернуться в «Средневековье»