СредневековьеРыцарская Культура

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Рыцарская Культура

#11

Сообщение antondm » 27 окт 2014, 17:39

Gosha:Смотря кто режет, если повар то да. Мародеров, то есть кто добивал рыцаря вешали.
При Азенкуре английских лучников простолюдинов, которые добивали французских рыцарей никто не вешал.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

#12

Сообщение Gosha » 27 окт 2014, 17:49

antondm:Рыцари землю не пахали и овец не выращивали, а валийские лучники получали плату за войну отправлялись пахать землю и выращивать скот, что делали большее время своей жизни.
Очередная глупость. Если рыцарь получает плату за войну он этим и занимается, а в мирное время практикуется за призы на Рыцарских турнирах. Валлийские лучники профессионалы получали деньги во время войны и в мирное время на службе короля (королевское войско). Профессиональные солдаты наделов не имели ели говядину, получали дукаты, шотландские стрелки, швейцарцы, мушкетеры и так далее. Уйдет со службы сидит на своем феоде пьет бургундские и играет в кости.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
antondm:При Азенкуре английских лучников простолюдинов, которые добивали французских рыцарей никто не вешал.
Лучники убивали, но не добивали. Английские рыцари взяли в плен французских рыцарей и добивали только смертельно раненых, то есть тех которых нельзя вылечить до получения выкупа. Вы разве не знаете что богатых людей издревле не убивали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Рыцарская Культура

#13

Сообщение antondm » 27 окт 2014, 23:32

Gosha:Лучники убивали, но не добивали.
Рыцарь скакал под стрелами, падал с лошади, лучники его (до)убивали.
Gosha:Валлийские лучники профессионалы получали деньги во время войны и в мирное время на службе короля (королевское войско). Профессиональные солдаты наделов не имели ели говядину, получали дукаты, шотландские стрелки, швейцарцы, мушкетеры и так далее. Уйдет со службы сидит на своем феоде пьет бургундские и играет в кости.
А Википедия с Вами не согласна:

В средние века тяжёлой кавалерии было сложно передвигаться по пересечённой местности Уэльса. Кроме того, валлийцы в отличие от других европейских народов продолжали использовать тактику сражения в сомкнутом строе, которой они научились ещё от римлян[33]. В основном валлийская армия состояла из пехотинцев, набранных среди простого населения (в случае войны все мужчины возрастом старше 14 лет и не имевшие отношения к церковной службе должны были ежегодно служить в течение шести недель). А кавалерия (король и его гвардия) составляли лишь малую часть войска[33]. На севере Уэльса набирали в основном пикинёров, а на юге — лучников, которые пользовались длинными луками.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

#14

Сообщение Gosha » 28 окт 2014, 17:56

КРЕСИ 26 АВГУСТА 1346

Изображение
Французскую армию общей численностью, судя по оценкам, почти в 60 тысяч (?) человек составляли приблизительно 12 тысяч тяжелой кавалерии (цвет французского рыцарства), около 6 тысяч арбалетчиков (генуэзские наемники), примерно 17 тысяч вспомогательной легкой кавалерии (вассалы рыцарей) и больше 25 тысяч феодального ополчения - нестройная толпа пехотинцев, тащившихся в арьергарде. Вот ваша Википедия 25 тысяч кто они? Рыцарское копье состояло из 13 человек: самого рыцаря, двух оруженосцев (сержантов), десять кнехтов, но кнехты не ополченцы – профессиональная легкая кавалерия или пехота. Невероятное войско для Европы XIV века, вероятнее было 800 рыцарей (не считая 350 вельмож – двора) 1700 вассалов и 2500 пехоты, около 600 конных арбалетчиков. Арбалетчиков было мало поэтому они не оказали какого-либо влияния на ход сражения. Французов было 5950-6000 человек не больше. Англичан еще меньше 230 рыцарей, 560 лучника, 2400 валлийской пехоты, всего 3160 человек. По хроникам 60 тысяч французов и 32 тысячи англичан, собрались на поле для гольфа (шириной по фронту 1200 метров и глубиной 1892 метра - наступали французы).
По мере прибытия, каждый отряд французской колонны безрассудно бросался в бой, незамедлительно попадая под убийственный английский обстрел. Если принять во внимание численность французов в 60 тысяч, то войско растянулось бы минимум на 20 километров. Судя по всему, Эдуард III крайне эффективно организовал подвоз боеприпасов (стрел); кроме того, в перерывах между атаками английские лучники выходили подбирать стрелы на поле. Бойня продолжалась и в темноте; французы ходили в атаку 15 или 16 раз, и каждая волна одинаково кошмарно захлебывалась. Потом французы отчаялись и сыграли отбой. Английское войско не покидало позиций до рассвета.
Теперь В конечном итоге, узкая долина оказалась завалена горами трупов: среди них были 1542 вельможи и рыцаря (в том числе Иоанн I Люксембургский, или, иначе Иоанн Слепой - сын императора Генриха VII Люксембургского и король Богемии; тяжелых всадников, арбалетчиков и пехотинцев - 10 тысяч (?). Король Франции и множество рыцарей получили ранения - точных сведений по французским раненым нет. Английские потери, согласно некоторым источникам, составили - совокупно убитыми и ранеными - всего 200 человек. В числе убитых были двое рыцарей, сорок тяжелых всадников и лучников, а также «несколько дюжин» валлийских пехотинцев (точных цифр опять-таки не сохранилось).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

#15

Сообщение Gosha » 01 ноя 2014, 20:01

АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ

«Наверно за вероятную истину можно принять Непобедимую армаду с её 130 кораблями и 30 тысячной армией вторжения, но это был уже 1588 год.»

Изображение
Военный когг Симона Утрехтского Рябая Корова (экипаж 85 человек).
В XIII столетии самые большие суда в Северном море имели (мы принимаем английские данные) немного более 80 тонн водоизмещения (нынешние каботажные суда); экипаж в военное время, в среднем, состоял из 30 человек, а на кораблях, принадлежащих «Пяти портам» было всего по 25 человек, в том числе 2 офицера. Купеческие суда на Средиземном море (венецианские и генуэзские) были гораздо больше и имели до 110 человек экипажа. Корабли эти острыми очертаниями носа и кормы напоминали гребные суда и действительно часто были вынуждены пользоваться веслами. Устроенные на носу и на корме платформы для воинов и метательных машин мало-помалу преобразились в постоянные башни. Были введены и марсы на мачтах для помещения стрелков. Отношение ширины этих судов к их длине было очень неудачное – 1:2,9, то есть менее чем 1:3. Рангоут состоял (как в сражении у Дувра) из 1 мачты и 1 паруса на рее, между тем, как на Средиземном море уже давно стоили двухмачтовые суда с латинскими парусами. Позднее появились «когги», крупные, неповоротливые суда нижне-германского происхождения, на которых уже в первой четверти XIV столетия было более 80 человек экипажа; на судах этих устраивались высокие настройки на носу и на корме. Таковы же были испанские «каракки», крупные суда с высоким баком и шканцами, на верхней палубе которых во время сражения обыкновенно помещались стрелки и тяжеловооруженная пехота. В виду их высоких надстроек, англичане часто называли эти суда «башенными кораблями». Величина кораблей все возрастала. «Томас», на котором в 1340 году Эдуард III шел в бой при Слюйсе имел около 250 тонн водоизмещения и 137 человек экипажа, но и в то время, и позднее, до начала XV века, почти все суда имели только 1 мачту; две мачты встречались крайне редко на больших каракках, которые в те времена имели до 500 тонн водоизмещения; в этих случаях обе мачты несли четырехугольные паруса на реях и топовый парус; встречавшаяся иногда третья мачта имела только один латинский парус (для того, чтобы иметь возможность держаться круче к ветру), из которого впоследствии выработалась бизань, такие суда были флагманские и довольно редки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

#16

Сообщение Gosha » 03 ноя 2014, 20:38

АНГЛИЙСКИЕ ФАНТАЗИИ

Изображение
Флагман Эдуарда III каракка «Томас» - 1340 год.
Битва при Дамме (англ. Battle of Damme) — морское сражение, состоявшееся 30 и 31 мая 1213 года близ Дамме во Фландрии (современная территория Бельгии), в котором флот из 500 английских кораблей под командованием графа Солсбери атаковал и рассеял большой французский флот, который должен был поддержать планируемое королем Франции Филиппом II Августом вторжение во Фландрию. Англичане захватили 300 и сожгли около 100 французских кораблей, в результате чего Филиппу II пришлось отказаться от своего намерения. То есть англичане имели на 500 кораблях 15 тысячное войско (возможно, но верится с трудом). При других обстоятельствах, уничтожение такого громадного флота было бы крупным событием, но эти сотни кораблей были обыкновенными лодками на которых и 5 тысяч воинов через чур.
В 1217 году в сражении у Дувра с французской стороны участвуют 80 кораблей и 600 «кораблей» лодок, англичане «Пять портов» — Дувр, Ромней, Гейс, Гастингс и Сэндвич, которым со временем Вильгельма Завоевателя была поручена охрана «узкого моря», то есть Дуврского пролива, выставили 16 больших и 20-24 малых вооруженных судов, притом только часть из них с опытными экипажами. 80 французских кораблей имели экипаж в 25 человек, 10 аршеров и транспортировали 5 рыцарей с лошадями, пехота на буксируемых лодках максимум по 4 на когг всего 320, а не 600. Получим французов 400 рыцарей, 3200 кнехтов, 800 лучников, 2000 моряков. Англичан 16 коггов больших 25 моряков 35 воинов (960 человек), 24 когга малые 15 моряков 25 воинов (960 человек) всего 2 тысячи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

#17

Сообщение Gosha » 06 ноя 2014, 21:19

СРАЖЕНИЕ ПРИ СЛЕЙСЕ (24 Июня 1340 год)
Только в 1339 году Эдуард III решился принять энергичные меры и приступил к вооружению флота. Весной 1340 года он провозгласил себя королем Франции и начал готовить большой поход для завоевания новых владений. Постоянного флота в то время еще не существовало, а потому корабли и экипажи были призваны на службу особой королевской прокламацией. Король на собственный счет снарядил несколько кораблей, а затем города, преимущественно приморские, должны были выставить значительные морские силы, которые ими были частью наняты, частью закуплены. Все судоходство в английских гаванях было приостановлено и все корабли свыше 100 тонн были призваны на королевскую службу; Западная Англия выставила 70 кораблей, «Пять портов» — 30, Северная Англия — 50. План короля заключался в том, чтобы при помощи этого флота переправить в союзную Фландрию, в гавань Слюйс, недалеко от Дамме, сильную армию и оттуда вторгнуться во Францию.
В те времена, вследствие обмеления Дамме, Слюйс сделался гаванью города Брюгге, который в XIV столетии был средоточием мировой торговли, (кроме Средиземного моря). Гавань эта была очень обширна и достаточно глубока для самых больших кораблей; весь грузовой оборот с Англией шел через Слюйс, почему Эдуард III был так сильно заинтересован в обладании им. Между тем, когда он 10 июня собирался отправиться туда с частью своего флота из Оруэлла (недалеко от Гарвича), он получил неожиданное известие, что французы предупредили его, и с большим флотом вошли в Слюйс.
Это вынудило его спешно усилить свой флот всеми пригодными к службе кораблями и призвать на войну всех способных носить оружие. Уже через десять дней у него было в распоряжении 200 кораблей, и больше, чем было нужно, людей. 22 июня он вышел в море; у берегов Фландрии к нему присоединились еще северная эскадра под командой адмирала Марлея, так что общая сила флота дошла до 250 кораблей. 23 июня 1340 года, в полдень, флот этот подошел к Бланкенберге, в десяти морских милях к западу от Слюйса, и увидел стоявший на якорь французский флот. Прежде чем идти в атаку, Эдуард, так же, как сделал Солсбери перед битвой у Дамме, послал на берег разведчиков, и, так как Фландрия была с ним в союзе, он получил от фламандцев подробные сведения: всего у французов было 400 кораблей, из которых, впрочем, можно было принимать в расчет, как боеспособные, только 190 более крупных, большей частью генуэзских и испанских кораблей; 19 кораблей, в том числе бывшие английские суда «Кристофер» и другие, были особенно крупных размеров. Есть сведения что число английских экипажей превышало 35 тысяч человек, это было бы возможно если все английские суда были водоизмещением в 250 тонн с экипажем 140 человек (140х250=35 тысяч), если французский флот имел только половину крупных судов, то и англичане имели разномастные корабли которые правда превышали 100 тонн (водоизмещение). В их распоряжении было 50 каракк от 150 до 200 тонн, 11 каракк 200-250 тонн, 150 каракк 120-140 тонн и 39 каракк 100-120 тонн. Теперь о воинском числе Эдуарда максимально он мог иметь 13-14 тысяч человек и то маловероятно.

Изображение
Английский галеон «Элизабет» корабль сэра Френсиса Дрейка
Непобедимая армада (исп. Armada Invencible) или Великая и славнейшая армада (исп. Grande y Felicísima Armada) — крупный военный флот (около 130 кораблей), собранный Испанией в 1586−1588 годах для вторжения в Англию во время англо-испанской войны (1587−1604). Поход Армады состоялся в мае-сентябре 1588 года под командованием Алонсо Переса де Гусмана, герцога Медина-Сидония. Испанский король отдал приказ Армаде подойти к проливу Ла-Манш и объединиться с герцогом Пармским и его 30-тысячной армией (десант на каждый борт 230 человек, что вполне вероятно), расположенной во Фландрии (Испанские Нидерланды). Эти объединённые силы должны были пересечь Ла-Манш, высадиться в графстве Эссекс, после чего маршем пойти на Лондон.
В период правления Елизаветы I галеоны имели относительно небольшие размеры. Максимальная ширина галеона составляла 10 метров, глубина трюма - 4 метра, грузоподъёмность около 385 тонн при водоизмещении 480 тонн, масса вооружения на борту - примерно 35 тонн. Экипаж такого галеона составлял 250 человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

#18

Сообщение Gosha » 17 ноя 2014, 18:11

Изображение
Особо важное место среди «братьев-рыцарей» Тевтонского ордена занимали комтуры (коммендаторы или командоры). Эти должностные лица ордена Пресвятой Девы Марии, избираемые из числа наиболее опытных и одаренных «братьев-рыцарей», управляли определенными территориями или областями «тевтонского» орденского государства, являясь одновременно комендантами замков-монастырей, представлявших собой церковные, военно-административные и хозяйственные центры означенных территорий. Соответственно, на комтуров, подчиненных «ландмейстерам» (магистрам орденских провинций, или земским магистрам) возлагались орденским руководством церковные, административно-хозяйственные и военные функции. В военное время комтуры возглавляли отряды орденских «братьев-рыцарей, несших военную службу в подчиненных им округах-комтурствах (комтуриях) и составлявших конвент (совет) их комтурий (с которым комтуры, в случае необходимости, советовались по важным вопросам), и формировали собой своеобразный командный состав среднего звена. Положение и должность обязывали комтуров сражаться в первых рядах, поэтому потери среди них были особенно велики. Так, например, один из «тевтонских» должностных лиц, брат Генрих Штанге (комтур Христбурга, исполнявший одновременно обязанности вице-магистра Пруссии), был обязан своим прозвищем (словом «штанге» на средневерхненемецком языке именовалось рыцарское копье) виртуозным искусством, с которым он владел копьем, и вышел победителем из бесчисленного количества конных схваток на копьях (хотя его противники - язычники-пруссы, которых - не только в популярной литературе! - вопреки исторической правде, нередко изображают толпой пеших, косматых лесовиков с дубинами и топорами! - также прекрасно владели искусством конного боя на копьях). Комтур Генрих Штанге, вместе со своим братом Германом, пал в бою с прусским племенем самбов при Гермау в 1253 году. Черные кресты на белом одеянии комтуров, обозначали их высокий ранг, были большего размера, чем у рядовых «братьев-рыцарей».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Полковников Михаил
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.11.2014
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Возраст: 55
 Re: Рыцарская Культура

#19

Сообщение Полковников Михаил » 17 ноя 2014, 21:28

Я прихожу в музей г. Пензы и вижу ...., думаю я слепой , но тоже самое в музеях Новгорода, думаю "да ладно" и иду в музеи Питера, всё тоже, думаю не профессионалы и смотрю музей Японии - тоже самое. Главное "видеть" правду, а не то что придумывают историки. Я вижу, что везде, старее 17ХХ года все доспехи (старые, невзрачные) имеют толщину шлемов и нагрудников 0,3 мм. Палкой деформируется, топор, копьё, кистень, секира и т.д. смерть. Нет "рыцарей" в "древние" века. Доспехи есть и потолще, и блестят они классно, но это "реконструкция" с современным пониманием функциональности доспеха и к истории не имеющие отношения как картинка сверху. Древние старые все тонкие. Я думаю, что мазохистов раньше было не много, и тонкий доспех нес другие функции, а раз так, то сказки о "псах рыцарях" забываем, как выдумки 18ХХ годов. Смешно рассуждать о боевых качествах идиота с маской на лице и на коне с палкой, о каком фехтовании может идти речь? Бред. Обзор в 15 градусов только у историков не вызывает сомнения. Любой воин снимет всю ерунду мешающию выживанию.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рыцарская Культура

#20

Сообщение Gosha » 18 ноя 2014, 00:11

Полковников Михаил:Я вижу, что везде, старее 17ХХ года все доспехи (старые, невзрачные) имеют толщину шлемов и нагрудников 0,3 мм. Палкой деформируется, топор, копьё, кистень, секира и т.д. смерть. Нет "рыцарей" в "древние" века. Доспехи есть и потолще, и блестят они классно, но это "реконструкция" с современным пониманием функциональности доспеха и к истории не имеющие отношения как картинка сверху.
Уважаемый Михаил - доспехи подразделяются на три основных вида: боевые, турнирные и парадные. Боевые самые невзрачные, легкие, удобные в общем практичные, но изготовитель и заказчик понимали, что в бою надеяться только на броню не верно, нужно защищаться оружием тоже, поэтому кольчуги, панцири, латы и так далее делались средней толщины и прочности. Турнирные доспехи самые тяжелые и самые прочные. Так как участники турнира действуют конкретно друг против друга, а суммарная скорость двух лошадей составляет 100-120км/час, удар рыцарского копья на такой скорости и его пробивная сила равносильна выстрелу из аркебузы. Турнирные доспехи самые дорогие, их полировали для придания большей прочности и для скольжения оружия противника, этот доспех имел больше всех прочих "новаций" в техническом плане, меньше всех прочих имел открытых и незащищённых мест. Парадный доспех самый тонкий и легкий, но самый изукрашенный: гравировка, насечка, травление, золочение, эмали и прочие. Его задача поразить не противника, а создать впечатление на смотрящего на них.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
Полковников Михаил:Древние старые все тонкие. Я думаю, что мазохистов раньше было не много, и тонкий доспех нес другие функции, а раз так, то сказки о "псах рыцарях" забываем, как выдумки 18ХХ годов.
Изображение
Защитный доспех делали еще 5 тысяч лет тому назад, хетты, греки - Троянская война (Илиада). Римляне делали доспехи легионерам в массовом порядке, помимо этого доспехи делались для гладиаторов в Древнем Риме. Греческая, македонская тяжёлая пехота гоплиты имели панцири из бронзы в то же время Индия уже была знакома со сталью - вутцем.

Добавлено спустя 35 минут 59 секунд:
Полковников Михаил:Смешно рассуждать о боевых качествах идиота с маской на лице и на коне с палкой, о каком фехтовании может идти речь? Бред. Обзор в 15 градусов только у историков не вызывает сомнения. Любой воин снимет всю ерунду мешающию выживанию.
Изображение
15 июля 1410 года произошла знаменитая Грюнвальдская битва в которой участвовали татары – 4 тысячи. Татары имели защитное вооружение из кожи, кожаный шлем и деревянный щит. Чтобы у вас не было сомнений на поле битвы у тевтонских рыцарей была уже артиллерия, первые бомбарды на Руси их еще именовали камнеметами, «за тынными пищалями» именно к этому классу относится «Царь пушка», которая была вкопана у «Боровицкого брода» напротив Ордынки.
В Грюнвальдской битве принял участие ряд исторических личностей, которые после битвы оставили заметный след в истории: будущий вождь гуситов и национальный герой чешского народа Ян Жижка; легендарный польский рыцарь, «Зерцало рыцарства» Завиша Чёрный; сын Тохтамыша и будущий хан Золотой Орды Джелал ад-Дин, сразивший в единоборстве Ульриха фон Юнгингена; будущий наместник Чешского королевства, предок князей Вишневецких и Збаражских Сигизмунд Корибутович; сын Кейстута и брат Витовта, будущий великий князь литовский Сигизмунд Кейстутович; будущий великий магистр Тевтонского ордена Генрих фон Плауэн; будущий князь новгородский, предок князей Мстиславских Юрий Лугвенович; предок князей Острожских, позднее постригшийся в православные монахи и канонизированный после смерти Фёдор Данилович (Преподобный Феодосий Острожский); будущий регент Королевства Польского и первый кардинал польского происхождения Збигнев Олесницкий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Революция и культура
    Gosha » 10 янв 2018, 16:42 » в форуме Новейшее время
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    12 янв 2018, 20:54
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » 23 апр 2016, 08:05 » в форуме Средневековье
    14 Ответы
    1248 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 апр 2016, 16:05
  • Советская культура в эпоху оттепели.
    Fqirakash » 14 дек 2016, 22:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    343 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    17 дек 2016, 04:39

Вернуться в «Средневековье»