Общие вопросы историиМотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Tykc »

"Мы хорошие, а украинцы - гады, суки!!!" - вся суть вашего очередного поста.Отндюдь нет. Этнонационализм я не принимаю в любом варианте, хоть в русском, хоть в украинском, хоть в каком угодно. Против украинцев в целом, как народа (а тем более против многих выдающихся украинцев - от Гоголя до Черняховского) ничего не имею, при этом ко многим представителям нынешней российской власти (а тем более недавней) отношусь не лучше, чем к нынешней украинской власти.Запад, в отличие от России, не заинтересован в ассимиляции украинского населения и лишения украинского народа его национальной самобытности - развиваться в национальном ключе можно и в контексте общеевропейской цивилизации.Объясните, как украинцы, не являющиеся западноевропейским народом, могут войти в состав Запада без потери национальной самобытности? Поменяв цивилизационную принадлежность, сохранить национальную нельзя.Кстати, вам бы определиться - либо "украинские НАЦИОНАЛИСТЫ рвутся на Запад вопреки развитию национальной самобытности", либо "следуют политике насильственной украинизации" - это, как бы, взаимоисключающие понятия.Я как раз и интересовался, как националистами называют себя люди, ориентирующиеся на Запад. Про украинизацию - не моя цитата. Но насильственное насаждение украинского языка в ущерб русскому (опять же подчеркну, я не против украинского языка, а против его насильственного насаждения) не исключает такого же насильственного насаждения западных ценностей. Еще раз оговорюсь, что насаждение западных ценностей активно происходит и в России, и против этого процесса я так же выступаю.

Реклама
Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Tykc »

Даже умирая. в день похорон 5 марта 1953 года Сталин унес с собой более млн. человек. убитыми в давке на улицах Москвы.Мда.... Все население Москвы тогда составляло меньше 5 миллионов - неужто каждого пятого раздавили?

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Tykc »

Одни только крестьяне в годы голода 1932-1933 годов погибло 3-4 млн. человекаhttp://www.vehi.net/brokgauz/all/029/29736.shtml - а это тем, кто думает, что от голода умирали только при Сталине. Почему не говорят о жестокости царей, при которых тоже умирали от голода, правителей Индии (от английских колонизаторов до нынешних), или тех же англичан, господство которых для Ирландии закончилось так:В результате голода [1845-51 годов] погибло от 500 тыс. до 1,5 млн. человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн. чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %.И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн. 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн. 459 тыс.

Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

ОлегПример с Ирландией крайне неудачен - ее изничтожали не цари, а парламентарии, такие же большевики по духу , Кромвель был настоящий фашист

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Tykc »

ее изничтожали не цари, а парламентарии, такие же большевики по духуВы действительно верите в глубокое родство большевизма с английским парламентаризмом?

Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

я имел в виду методы действий по отношению к восставшим, как большевики с крестьянами в Тамбове и других губерниях, так и английские парламентарии с ирландцами. что же касается Кромвеля - то это был вполне нелиберальный диктатор

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Tykc »

я имел в виду методы действий по отношению к восставшимА методы в политике всегда были жестоки, у представителей всех идеологий/религий/государств можно примеры найти.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение zig »

Олегу Сулейманову"о жестокости царей, при которых тоже умирали от голода"Вы вывели в один логический ряд жертв голода а) при Сталине; б) в дореволюционной России; в) в Индии и Ирландии при англичанах. При этом, что любопытно, Вы привели цифры жертв во всех случаях, кроме царской России. Это весьма показательно, т.к. количество жертв от голода в Российской Империи совершенно не сопоставимо с другими Вашими примерами. Так нужно ли было включать царскую Россию в один ряд с другими примерами "голодомора"?"А методы в политике всегда были жестоки, у представителей всех идеологий/религий/государств можно примеры найти"Можно. Но масштабы разные.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Tykc »

В этих источниках цифр, к сожалению, не нашел, буду искать.Что до масштабов - то масштабы того, что устроили совместно аргентинские "демократы" и бразильские монархисты в Парагвае (или протестанты и католики в ходе Тридцатилетней войны), превосходят даже "деяния" Пол Пота, так что подчеркну, зверства творились при ВСЕХ религиях и при ВСЕХ идеологиях.

Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

причем тут католики и протестанты,это была война, а затяжные войны всегда сопровождаются жертвами. сталинский же режим воевал против собственного народа. до этого такое было лишь при Иване 4.тем более, сравнивать католиков времен почти средневековья, и людей 20 века - вообще некорректно. в любом случае, царский режим в России мор собственных граждан не устраивал, разве чт только пару эпизодов при Петре 1

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»