Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны? ⇐ Общие вопросы истории

[sky slayer]

#181Конечно, соображения очень ценные. Написать, что "из этого списка Сталин", а "вообще" - Испания. Вас удивило, что Испания в этот список не попала, поэтому, увы, Сталин. А так, конечно, Испания! Ну очень логично!

[G@rry]

Не надоело кипятиться? Свой ответ я дала. А дальше просто пошли рассуждения о насилии в истории, даже без конкретной привязки к кандидатурам, которые я могла бы и назвать, но их у меня много. Что ж вас так трясёт-то от любого коммента не строго по теме?

[Tri_minus_odin]

Марина, не обращайте внимания. Просто господин, скорее всего, начитался пропагандистской литературы антисталинской направленности, и теперь остро реагирует на любое сообщение, где пишут, что не только Сталин был тираном, а остальное видеть не хочет. Ну и плюс некоторые проблемы с воспитанием, судя по всему...

[sky slayer]

Марина, кипятиться начинаете Вы.Коля, при чём здесь пропагандистской литературы антисталинской направленности?Если бы Марина вместо Сталина предложила бы какого-то конкретного испанца: Писсаро, Франко или герцога Альба, это было было было, по крайней мере, логично. А так вместо отдельного деятеля - страна с её многовековой историей.Или Вы тоже считаете Испанию адекватной альтернативой Сталину?

[Tri_minus_odin]

Вывод сделан по совокупности Ваших сообщений, Женя. А что касается Испании как "адекватной альтернативы Сталину" - я вообще стараюсь не выделять какой-то отдельной личности с точки зрения тирании. Как правило, неадекватные тираны долго у власти не задерживаются, их свергают. Коли человек пробыл у власти 20-30 лет, значит там не только террор, но и созидание присутствовало.Кроме того, любой человек (и правитель не исключение) жил в определенное время и в определенных условиях, так что здесь замечание Марины вполне логичное.

[Nastenochek]

Ну Пиночет к примеру продержался 17 летСухарто - целых 30, почти как Сталин.Я не думаю, что есть такая прямая связь между срока пребывания правителя у власти и уровнем его адекватности.Определенное время и определенные условия тоже весьма условная категория. Например жечь людей в печках - это тоже определенные исторические условия? Хотя казалось бы, XX век на дворе и одна из самых развитых стран мира.

[Tri_minus_odin]

Говоря о неадекватных, я имею в виде тех, кто пробыл у власти совсем короткое время и покинул пост руководителя / правителя не по своему (или не совсем по своему) желанию.А печки и газовые камеры - это все-таки исключение для XX столетия, деяния Гитлера и К остаются за рамками данной темы.

[sky slayer]

Пытался я, Коля, "по совокупности Ваших сообщений" найти какую-то логику в Ваших утверждениях и особенно выводах, но не смог. Ни один вывод не соотносится с констатирующей частью и не следует из неё.

[Tri_minus_odin]

#188 Насмешили ))

[Мадина]

Испанская Империя 16-18 века в Америке. снижение численности коренного населения Мексики и Южной Америки с 100 миллионов до нескольких сот тысяч всего за 2 столетия.самый масштабный геноцид в истории.Холокост И Красный террор нервно курят в сторонке...

[Мадина]

если из политиков то Сталин, Троцкий, Гитлер, Мао.

[zig]

Безусловно, Ленин.Опрос некорректен - очень авторский!:))Каким образом попал Ельцин - неясно.Пётр Великий - насчёт "закрепощения большинства населения страны". Крепостные крестьяне составляли МЕНЬШИНСТВО среди крестьянства и, естественно, в населении Российской Империи.

[DeRax.net]

Постановка вопросов для голосования очень некорректна! У автора все- крвавые палачи, кроме Ленина и Сталина. И почему бронштейн отделен от ильича-бланка? Разве "великий ленин" не знал чем занимается его верный соратник? Разве не разделял его позиций? А если не разделял, то почему не мешал?

[olgerdviz]

№194 А кто сказал,что не мешал?Ленин,между прочим,в 1918 пулю получил,и далеко не всегда мог участвовать в руководстве страной,не то чтобы следить за Троцким.И,кстати,красный террор объявили после того,как стреляли в Ленина.

[zig]

"А кто сказал,что не мешал?"Ленин - мешал красному террору??? Это из области: Гитлер мешал еврейским погромам:))Да Ленин Троцкому сто очков вперёд даст! Сколько раз Ленин в телеграммах призывал "усилить" террор, проводить террор "самый беспощадный", "чем больше этой контрреволюционной сволочи (попов) будет расстреляно, тем лучше" и т.п.

[Ломоносов056]

Кашмар. Этого вы в архиваъх начитались?

[zig]

Вы отрицаете принадлежность Ленину таких письменных указаний???

[Ломоносов056]

Как я могу отрицать если я их не видел?Дайте ссылку на нормальный источник почтиаю.Особенно мне интересна фраза:"чем больше этой контрреволюционной сволочи (попов) будет расстреляно, тем лучше"

[troyes]

"Особенно мне интересна фраза:"чем больше этой контрреволюционной сволочи (попов) будет расстреляно, тем лучше""эта фраза в академических изданиях вроде "Вопросов Истории" с указанием конкретного документа была, и широко известна всем,кто не закрывает глаза и не паясничает. Так же - в "политическом журнале" приводилась.ну отношение к террору и казням Ленина, который между прочим в 1905 году имел совсем иные на это взгляды (для большевиков менять взгляды дело обычное ) - это отношение не секрет"Во- первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни." (1919г)"В. И. Ленин в своем письме Г. Зиновьеву 26 июня 1918 года[7]:Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…""без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство »"(1917)"В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве""В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п."«Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать[1][59][60][61]"Достаточно или еще?

[troyes]

В док фильме про Свердлова инициатором террора выставляется уже он

[troyes]

Д.Софьин"Пётр Великий - насчёт "закрепощения большинства населения страны". Крепостные крестьяне составляли МЕНЬШИНСТВО среди крестьянства и, естественно, в населении Российской Империи."Петр закрепостил те слои, которые были свободны, или вы не в курсе.Вы говорите о ситуации 19в,а не 18в, когда свободных и гулящих людей не осталось

[zig]

Дмитрий, это если понимать термин "закрепощение" очень широко. Всё же обычно он употребляется по отношению к крепостным крестьянам и к крестьянам, прикреплённым к заводам.

[Ломоносов056]

"чем больше этой контрреволюционной сволочи (попов) будет расстреляно, тем лучше"""эта фраза в академических изданиях вроде "Вопросов Истории" с указанием конкретного документа была, и широко известна всем,кто не закрывает глаза и не паясничает. Так же - в "политическом журнале" приводилась."Вот так вот рождаются и живут исторические мифы.Ну раз вы с Википедии копируете, то моглибы уж и всю картину скоприровать, а не только с одного бока:"Как бы ни был беспощаден каждый отдельный приговор, он обязательно должен быть основан на чувстве солидарной справедливости, должен будить это чувство. При огромной сложности задач военных трибуналов на их руководителях лежит и огромная ответственность. Приговоры несправедливые, жестокие, безмотивные не должны иметь место. В этом отношении со стороны руководителей военных трибуналов должна проявляться особая осторожность."Тоже Ленин.

[Proga]

Думаю, что тут явно забыли про 7-го Президента США (1829-37) Эндрю Джексона (его портрет на 20 долларах). Вот уж кто "нагеноцидил" так "нагеноцидил"....Именно он пробил Закон о переселении индейцев (1830), который касался "пяти цивилизованных племен" (наиболее воспринявших европейскую культуру и стремившиеся к созданию собственных государств). Из цветущих краев их сплавили в пустынную Оклахому. На "дороге слез" очень многие погибли....Что характерно, ни одно из пяти племен ни в чем против америкосов не провинилось, все 5 хотели жить в мире и дружбе. Принцип был "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать".....Отсутствие Джексона - явное упущение.

[DeRax.net]

Например, в архивах обнаружено две записки Ленина:«... Принять военные меры, т. е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100–1000 их чиновников и богачей)»(ЦПА ИМЛ, ф. 2, оп. 2, д. 447).«Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пойдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия 100 000 руб. за повешенного»(ЦПА ИМЛ, ф. 2, оп. 2, д. 380