Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Масенький
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 28.04.2011
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Масенький »

Как вижу Сталин лидирует...Вот человеку слава...)))Но понять тех, кто думает о величии страны еще можно, но есть те, которые ни о чем не думают: Нейрон, Ленин, Николай Второй, Ельцин...
Реклама
Аватара пользователя
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение whiteman »

У коммунистов и социалистов - самых МЕРЗКИХ преступников в истории:- у ленина (кстати, почему нет этого плюгавого сифилитика в списке?!)- Сталина (он, впрочем, перебил и многих "красных палачей", вроде якира, "стукачевского", фрунзе и, конечно, же троцкого)- мао- пол пота- робеспьераи им подобных ...
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

Кромвель был такой же урод
Аватара пользователя
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение whiteman »

Кромвель был такой же социалист.Однако, установленная им диктатура была полностью монархичной.Как диктатура Сталина, например, только, разумеется, в меньшем варианте.К монархии стремились и стремятся все - соцалисты в том числе.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

я не думаю что Кромвель был социалист хоть в чем то. это был богатый помещик-хозяйственник, мега-буржуй по тем временам, считавший что в борьбе за власть можно все. меры его были более чем фашистскими. просто всегда когда насилие используется для " общественного блага" - последствия получаются вот такие уродливые
Аватара пользователя
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение whiteman »

Фашисты иначе называются "национал-социалистами".Так что, как ни крути...; )Впрочем, в ваших словах, Дмитрий, истина, безусловно, есть.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

на самом деле фашисты и национал социалисты это совсем разные партии. но Кромвеля нельзя свести к одной - у него вполне фашистский тоталитаризм сочетался с жуткой национал-социалистической политикой. мы все знаем что Гитлер истребил треть евреев, но все ли знают что Кромвель истребил треть ирландцев? а те до сих пор ненавидят англичани все ведь ради высоких идеалов, не просто так
Аватара пользователя
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение whiteman »

О том, что Кромвель истребил треть ирландцев, мне известно.Это - преступление, которое, однако, входило во внешнеполитические планы тогдашней Англии.Но и до, и после Кромвеля в Ирландию вторгались англичане - как при королях, так и при премьер-министрах. Дело тут не в Кромвеле.Фашистами называют, в том числе, членов Национал-социалистской (!) рабочей партии Германии (НСДАП). Которую возглавлял А. Гитлер.Поэтому, хочется Вам того или нет, национал-социалисты являются фашистами.
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение damdam »

№111 "и все ведь ради высоких идеалов, не просто так"Я давно задумываюсь над тем, а не являются ли "высокие идеалы" и забота о "величии страны" просто оправданием для моральных уродов с неуёмной жаждой власти.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

Нет, Вадим, прежние вторжения не сравнить с политикой Кромвеля, который выводил теории, что у ирландцев надо отнять все и заставить жить в земляных норах, чтоб они никогда не смогли поднять восстание, или его приказ при вторжении в Шотландию размозжить черепа всем офицерам противника
Аватара пользователя
vchest
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение vchest »

Если говорить об уничтожении собственного народа, то тут всех переплюнули китайцы. Каждая их гражданская война (а было их несколько сотен) наносила Китаю ущерб населения больше, чем любые завоеватели.А вообще, самые преступные мотивы - у представителей "цивилизованного мира". Они не просто убивают других (можно вспомнить уничтожение индейцев в США, балтских славян, миллионы индусов, китайцев, жителей Африки), но прикрывают это некоторыми высшими ценностями. Это уже цинизм, а цель всего этого - банальное получение выгоды. Если коммунисты и нацисты убивали ради высоких идеалов, то "цивилизованные европейцы" - ради денег.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

Однако по факту самые большие жертвы были у тех выродков, кто действовал ради идеалов, по крайней мере так говорил - жертвы Гитлера, Пол Пота, Сталина, Кромвеля. Хотя при Чингисхане говорят целые племена были истреблены. Какие еще несколько сотен гражданских войн в Китае? Что за глупость? Начнем с того что китайцы стали единой нацией весьма поздно
Аватара пользователя
vchest
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение vchest »

Говоря о гражданских войнах, я имею ввиду войны между китайцами. Да, как единая нация они сформировались поздно, но осознавать себя китайцами (противостаящим варварам) они стали гораздо раньше. Поэтому термин гражданская война более применим. А уж по количеству жертв европейцы далеко переплюнули и Сталина, и Пол Пота. Просто разница в том, что они старались убивать не своих, а чужих. От этого они менее преступными не становятся.
Аватара пользователя
Raintime
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Raintime »

А почему О. Кромвеля обвиняют только в ирландской резне? Он и в Англии делов натворил...Кстати, по-поводу близости Кромвеля и коммунистов. Это не идеологическая близость, а скорее близость мироощущений.Пуритане признавали только одно занятие в жизни - работать. Праздники? Встанем на час раньне, отметим молитвой - и за работу. Художественное творчество? Ага, путь поганые католики рисуют голых баб, а мы будем молиться в в голых стенах - и работать! Свободное время? Если тебе хочется чего-нибудь, кроме как спать, то ты поработал мало! Спасутся только избранные.Почему-то мне это живо напоминает некоторые явления 1930-х гг. Давайте увеличим продолжительность рабочего дня, уменьшим количество выходных. Давайте работать - для коммунизма, и не важно, что до коммунизма доживут не все. Просто работа - самоцель. Советский народ САМ ДОБРОВОЛЬНО работал больше, чем до революции! По-моему, очень пуританское поведение... А вспомним идею перевоспитания трудом в ГУЛАГе - как там вкалывали! - и ведь опять в соответствии с пуританскими заповедями.Диктаторский режим и тут и там. Внешняя агрессивность в обоих случаях. Огромные требования и к себе, и к другим. Дикая враждебность ко всему чужому. Рискну предположить, что это сходство обусловлено сходной культурной ситуацией - модернизационным кризисом.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Мижко »

#119"Рискну предположить, что это сходство обусловлено сходной культурной ситуацией - модернизационным кризисом."Рискну с Вами согласиться.И дополню ещё одной аналогией - революция Мэйдзи в Японии.Ее ещё называли "революция послушания" ;)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение ALiasLag »

А я рискну не согласится. При некотором внешнем сходстве было коренное отличие - работа советского народа была не самоцелью, а средством. Она была осмысленной раз и целеустремлённой для всех участников процесса (даже зэков) - два. Именно поэтому СССР удалось в короткие сроки совершить гигантские преобразования в технической, культурной и социальной сферах.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Мижко »

Так и у японцев ведь тоже - там было такое патриотическое воспитание, и такая неоконфуцианская идеология, что и большевикам было бы не стыдно.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение ALiasLag »

Это вряд ли. Ценности и цели Японии были совершенно другими, полностью разумными их не назовёшь. Как и цели и идеологию нацистов.
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Tykc »

2 Кисель ЯнченкоСходство есть (так же, как между этикой протестантов и старообрядцев), но одно отличие принципиально: советская идеология была принципиально открыта для всех, кто принимал ее систему ценностей (хотя, конечно, недоверие к "классово чуждым" было сильным, что и приводило часто к трагическим последствиям), а в основе кальвинизма, который и исповедовали пуритане, лежала догма о том. что спасется избранное МЕНЬШИНСТВО
Аватара пользователя
simba_
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.05.2011
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение simba_ »

О мотивах насилия. Маркс называл насилие повивальной бабкой истории. Я считаю, что это не так. Мотивы насилия в масштабе страны или народов - попытка решения проблем: личных (властные амбиции, склонности натуры), социальных (опять же жажда абсолютной власти, снятие социальной напряженности), государственных (сохранение данного государственного образования как такового) и т.п. - итак решение за счет раскручивания маховика насилия во внешнем и внутреннем. Внешне - агрессии разного вида против ближних и дальних соседей, народов. Внутренне - против собственного народа, даже против собственного госаппарата. Любой агрессии придается сакральный смысл: чистка рядов от попутчиков, расовая чистота, классовая чистота. Масштабы насилия широки: от гонений и притеснений до физического истребления.Обратил внимание - в приведенном списке - нет ни одного монарха. Думаю это закономерно. Власть любого монарха носит Божественный характер, любой монарх беспокоен за свою страну, свой народ, за то, что он передаст своим детям.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

вообще, как только реформаторы общества и благодетели мира говорят что " нет общечеловеческой морали" - тут обязательно начнется что то страшное. а Ленин это сказал. и понеслась
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение troyes »

царь то тут есть. а были и еще другие интересные персонажи - только диктатор-админ группы, стяжая лавры обсуждаемых персонажей, аки кардинал Альба или инквизитор Тарквемада, решил вмешаться и почикать списокнасилие как видите не только в истории, но и в инете
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Tykc »

А что есть "общечеловеческая мораль"? Неужели у всего человечества - от нас до дикарей мумба-юмба или деятелей правительства США ОДНА мораль?Как показывает практика, под видом "общечеловеческих" чаще всего навязывают ценности Запада
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение ALiasLag »

Совершенно верно. И китайцы уже громко заявили, что они этих ценностей не придерживаются. Таким образом, существует как минимум две морали. А если учесть, что и представители западной культуры исповедуют так называемую "двойную мораль", то и три.
Аватара пользователя
Raintime
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны?

Сообщение Raintime »

А существование общечеловеческой морали и не предполагает, что все придерживаются только ее. Различие в некотрых нормах (как относится к сепаратистам = борцам за независимость?) не говорит о том, что люди - я имею ввиду нравственно здровые люди! - вообще не придерживаются каких-то общих норм.Убийство, например, всегда морально недопустимо (я не беру вырожденные случаи).Если на Вашу землю придет враг и будет убивать ваших близких и плевать на ваши святыни, то вы возьмете в руки оружие, кто бы вы ни были: американец, россиянин или дикарь из мумба-юмба. Потому что желать блага своей Родине и защищать ее - нравственно независимо от вашей этнической или религиозной принадлежности.Помогать друзьям - нравственно. Предательство - безнравственно. Все это кусочки общечеловеческой морали.И мы в этой теме можем осуждать преступность тиранов именно благодаря тому, что общечеловеческие ценности существуют!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»