О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[prx]

Александр Овдин90 % памятников жертвам голодомора это простые памятные христианские кресты еще в 9% изображение скорбящей Богоматери. Символы христианства вы Овдин называете "жуткими монументами" и вам не стыдно глумится над памятью наших предков безневинно убиенных. Цифра 3 миллиона 941 тыс. это приведенные поименные списки прямых потерь. Общепризнанным фактом является то, что в результате геноцида еврейского народа погибло 6 миллионов однако поименно институт истории холокоста может назвать только имена 3 миллионов 560 тысяч убитых евреев. На Украине исследования и сбор данных по голодомору продолжается, ученные из Италии, Латвии и Великобритании поддерживают взгляды украинских исследователей, что прямые потери по косвенным данным в результате искусственного голодомора украинского народа составили 7-8 миллион человек. Возможно прямые потери и были меньше, однако не стоит забывать про демографические потери второго эшелона вследствие не рожденных детей умерших от голода людей, если принять во внимание то, что в 20 гг. в средней украинской семьи было 5-8 детей то из-за этого и получаются общие демографические потери более 10 миллионов человек (от 10 до 14 миллионов согласно разным авторам). Надеюсь вам понятна разница между прямыми потерями народонаселения и общими демографическими потерями.Проблему голодомора поднял еще Леонид Кучма в 1997 году выдавший указ про день памяти жертвам голодомора. Следует уважать память про своих предков, как сказал Геродот: "Народ который не чтит память своих предков не достоин существования"

[Proga]

Дмитрий ВоронскийВ чем же глумление с моей стороны над несчастными жертвами? В том что не по душе завышение цифр погибших? (скоро ло миллиарда дойдет)Ладно....с Вами спорить бесполезно, однако ради форумчан приведу другие цифры, на этот раз точные.Только на один единственный мемориал жертвам Голодомора в Киеве (скромненький такой крестик) в 2008 г. "освоено" 133 млн. 775 тыс. 429 грн. (около 26 млн долларов, тогда курс был 5 к 1). Это первая очередь мемориала. Общая сумма по плану - 750 млн гривен. Это в четыре раза больше чем недавно потратила богатая Германия на мемориал Холокосту.Теперь давайте сравним с менее важными расходами бюджета 2008 (в 2009 их еще больше урезали):на социальную помощь детям-сиротам – 125 млн. грн., приобретение школьных автобусов для сел – 80 млн., санаторное лечение инвалидов – 70 млн., дотации работодателям на обеспечение молодежи первым рабочим местом – 32 млн., госконтроль за качеством лекарств – 27 млн., оздоровление и отдых сельских детей – 11 млн., мероприятия по преодолению эпидемий туберкулеза и СПИДа – 10 млн.Вы за то чтобы под видом почитания жертв прошлого красть миллионы и морить стариков голодом? (или кто-нибудь думает что одинокая пенсионерка с 80-долларовой пенсией не голодает?). А несогласие это по Вашему "глумление"? Вы прям находка для грабящего Украину вороватого режима! http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1ab1111ff5f/Данные взяты не из коммунистической пропаганды, а из издания основанного невинноубиенным Георгием Гонгадзе.Насчет эстетики. Я еще не видел человека, которому бы понравилось фуфло возведенное на въезде в Днепр. Зато матерящихся при одном упоминании о нем - полно. Правда, обошлось оно недорого.....там укр...извините "освоили" всего то миллионов 25.

[RusTurist]

=Исходя из пункта с. Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, Верховная Рада Украины 28 ноября 2006 года признала голодомор 1932-33 гг. – геноцидом украинского народа.=И кто признан виновным?

[Proga]

Здесь надо уточнить, что сторонники геноцида победили в Верховной Равде с ничтожным перевесом. Коммунисты и Партия регионов (крупнейшая фракция парламента) эту формулировку категорически отвергли и только давление Ющенко (тогда он был в силе) и сговор социалистов Мороза с оранжевыми (часть социалистов не поддержала) позволил ее пропихнуть.

[RusTurist]

А кто виноват?В холодоморе.

[RusTurist]

А исполнители на Украине названы?

[Proga]

Первоначально предполагалось объявить виновным советское го-во, но социалисты артачились и виновными объявили сталинский режим.Из персоналей больше других крошат на Косиора.Кстати, в Днепре улица Косиора - одна из главных (правда не в центре) и переименовывать пока не собираются.

[RusTurist]

Понятно.Поляк.

[seocrat]

В Питере до сих пор есть улица Петра Смородина, который в составе "тройки" пачками выписывал смертные приговоры в 1937-38 годах.

[Курильщик]

Ничего, в обсуждении не говорилось о голодоморе в Казахстане, а жаль, нигде голодомор не приводил к таким жертвам, в процентном соотношении к населению, как в Казахстане.Как написано в Викапедии:"Голощёкин провёл в Казахском крае т.н. «Малый Октябрь». В результате этих мер у людей отнимали скот, имущество и под конвоем милиции направляли в «точки оседания». Скот, реквизируемый для нужд колхозов, забивали так как невозможно прокормить собранное к одну точку большое количество скота. К 1933 г. из 40 млн голов скота осталась примерно одна десятая часть. От таких действий в первую очередь пострадали казахи, так как скот был единственным источником пропитания казахов.""По мнению А.Н. Алексеенко [8] "...с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили 1840 тысяч человек или 47,3% от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5% от численности этноса в 1930 году.""Положение с голодом усугублялось еще жестким подавлением частями Красной Армии любой попытки избежать грабительской конфискации всего скота, которое являлось единственным источником пропитания и выживания. Когда некоторые аулы и роды (племени) начали откочевывать, пытаясь спасти свой скот, то на их перехват посылались отряды Красной Армии для ареста и уничтожения якобы «басмаческой банды». На самом деле это были обычные мирные люди которые пытались спастись от голода в соседнем Китае или желающие уйти на территорию РСФСР, где голода не было. Попытки остановить переселение в Китай активно предпринимали и пограничники, пытающиеся остановить их пулеметным огнем. Но, тем не менее сотни тысяч казахов целыми аулами смогли бежать от голода в Китай.""Казахи только к 1970 г. восстановили свою численность на уровне 1926 г. До голода в Казахстане в 1932—1933-х годах в Казахстане в этническом отношении доминировали казахи, но только в 80-х годах XX-го века они достигли пропорционального соотношения в 50% по отношению к другим этносам в Казахстане. "Если называть голодомор геноцидом, (получивший в народе своё название — ашаршылық) ,то к казахам это подходит в полной мере: не возможность существовать с помощью традиционного способа ведения хозяйства и вынужденная эмиграция.А был в Казахстане и голод 1921-1922г, унесший по разным источникам жизнь 500 т.-1млн. казахов.