О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[Laketha]

Ну памятники жертвам сектантов я пока не ставлю

[Proga]

К вопросу о числе жертв Голодомора на Украине. Не так давно в Днепропетровской области архивисты закончили Книгу памяти. Был большой проект, выделили немалую сумму (по меркам не слишком зажиточных архивистов).В книгу вошла 61 тысяча умерших. Хорошо знаком с составителями книги (точнее составительницами, мужиков в Днепропетровском облархиве не водится). Спрашиваю, как выделяли тех кто умер от голода от умерших в результате сердечного приступа, почечной недостаточности, саркомы, инсульта или еще чего-нибудь....Оказывается что никак. На том основании, что "голод" вообще в причинах смерти нигде не фигурировал в Книгу попали ВСЕ УМЕРШИЕ ЖИТЕЛИ ДНЕПРОПЕТРОВЩИНЫ за 2 года (исключением стали пять районов из 22-х, где архивы сгорели в период ВОВ). Я естественно поинтересовался:- логично ли включать скончавшихся в первой половине 1932 г. или в конце 33-го?- логично ли включать горожан, тех же днепропетровцев?Отвечали в том духе, что во первых так проще, а во-вторых распоряжение губернатора (ставленник Ющенко повел упорную борьбу за первое место Днепропетровской области по числу жертв, добился почетного второго и удержал кресло).Первоначально в список попало 65 тысяч. Кое-кто стал высказывать сомнения насчет разумности включения в список получившего инфаркт номенклатурщика или получившего от жены по голове сковордкой рабочего. Подобные разговоры несмотря на вопиющий непатриотизм все же возымели некоторый эффект. Список стали сокращать, провозгласив, что упор будет сделан на умерших от "желудочных заболеваний". Тем не менее по непонятным причинам (точнее понятным) выкинули всего четыре тысячи.В вышеупомянутых невошедших 5 сельских районах проживало примерно 20% населения области и по данной методе жертв могло быть соответственно и больше.

[DeRax.net]

В таком невеселом деле, как голод 32-33гг, благодаря безответственности "свидомых" политиков и их прихлебателей, доходит до смешного. Так одна чиновница районного масштаба, составляя списки умерших от голода в с.Андрияшевка Роменского района Сумской обл, дабы не морочиться полностью передрала список избирателей( живых и здоровых) этого села. Удивлению сельчан не было предела, когда они обнаружили себя в т.н "книге памяти". А ведь по ним уже и панихиду успели отслужить... А здесь парочка людей еще возьми- и помри. Заволновались андрияшевцы и пригласили делегацию из настоящей, канонической У П Ц М П, а не из придворно-самозванного "киевского патриархата"...

[prx]

Радянський геноцид в УкраїніРафаель Лемкінhttp://www.radiosvoboda.org/content/Article/1349371....

[Laketha]

#321Радіо Вільна Європа/Радіо Свобода – некомерційна інформаційна служба, яку фінансує Конгрес Сполучених Штатів Америки і яка веде радіомовлення на країни Східної і Південно-східної Європи, Кавказу, Центральної Азії, Близького Сходу.

[prx]

Інформація згідно переписів 1926 року і офіційного схваленого Сталіним перепису 1939 року."РОССИЙСКАЯ СФСР", перепис 1926 року:Українці - 7 873 331Росіяни - 74 072 096Все населення - 100 623 474http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=2"РОССИЙСКАЯ СФСР", перепис 1939 року:Українці - 3 359 184Росіяни - 90 306 276Все населення - 109 397 463http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=1Динаміка чисельності з 1926 по 1939 роки:Зменшення чисельності Українців: -57,3%Збільшення чисельності росіян: 21,9%Загальний приріст населення: 8,7%.***"Украинская ССР", перепис 1926 року:Українці - 23 218 860Росіяни - 2 677 166Все населення - 28 994 980http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4"Украинская ССР", перепис 1939 року:Українці - 23 667 509Росіяни - 4 175 299Все населення - 30 946 218http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2Динаміка чисельності з 1926 по 1939 роки:Збільшення чисельності Українців: 1,9%Збільшення чисельності росіян: 56,0%Загальний приріст населення: 6,7%.

[prx]

Інформація про динаміку чисельності населення Кубані, для порівняння надана інформація про Поволжську Самарську (Куйбишевську) область.В 1926 році в Кубанському окрузі проживало:Українці - 915 450 (62,2% населення)Росіяни - 498 102 (33,8% населення)Всього - 1 472 548http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_26.php?reg=862В 1939 році в Краснодарському краї проживало:Українці - 149 874 (4,72% населення)Росіяни - 2 754 027 (86,81% населення)Всього - 3 172 674http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_39.php?reg=3Динаміка чисельності з 1926 по 1939 роки:Зменшення чисельності Українців: -83,6%Збільшення чисельності росіян: 452,9%Загальний приріст населення: 215,46%.Довідково.Згідно перепису 2002 року в Краснодарському краї проживало:Українці - 131 774 (2,57% населення)Росіяни - 4 436 272 (86,56% населення)Всього - 5 125 221http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php?reg=38***"Самарская губерния", перепис 1926 року:Українці - 80 033Росіяни - 1 811 364Все населення - 2 412 739http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_26.php?reg=407"Куйбышевская область", перепис 1939 року:Українці - 56 763Росіяни - 2 187 920Все населення - 2 766 436http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_39.php?reg=33Динаміка чисельності з 1926 по 1939 роки:Зменшення чисельності Українців: -29,1%Збільшення чисельності росіян: 20,8%Загальний приріст населення: 14,6%.

[prx]

Голодомори в Україні. Спеціальний розділ сайту Державного комітету архівів Україниhttp://www.archives.gov.ua/News/Holod.phpПрограма «Уроки історії: Голодомор 1932-33 рр.» МБФ «Україна 3000»http://ukraine3000.org.ua/yesterday/vch ... lГолодомор 1932-33 рр. Харківська область.http://www.golodomor.kharkov.uaГромадський проект «Меморіали Комісії Конгресу США по українському голоду 1932-33 рр. у мережі»http://www.maidan.org.ua/holodomorМеморіальний сайт "Famine-Genocide"http://faminegenocide.comБібліографія та анотований покажчик матеріалів про Голодомор (НТШ у Нью-Йорку)http://shevchenko.org/famineШтучний Голод-Геноцид 1932-33 рр. в Україніhttp://www.infoukes.com/history/famineГолод в Україні. Мультимедійна довідкова презентаціяhttp://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm

[DeRax.net]

"В Украине уменьшилось количество граждан, идентифицирующих себя как русских. Если в 1989 году к этой нации себя относили 11,36 млн человек, что составляло 22,1% населения, то на последней переписи русскими назвались 8,33 млн, то есть 17,3%."Вроде голодомора не было... Или был? А может причина в другом?

[Proga]

По переписи 1926 г. кубанские казаки были действительно записаны в основном украинцами. Во многом это было связано не с самоидентификацией, а с позицией властей. Собственно говоря сами кубанские казаки именно кубанскими казаками себя и называли, причисляя одновременно и к некоей большой русской нации (см. опрос в теме "русские, украинцы, белорусы"). При некотором воображении кубанцы могли относить себя к ее "малороссийской ветви", но к украинцам - нет.Согласно инструкциям переписчики в соответствующих регионах всех называвшихся "малоросами" должны были записать "украинцами", всех кто назвал родным "малороссийское наречие" или "балачку" (так называют кубанский диалект) поставили родным "украинский язык". Если человек на Украине или на Кубани называл себя "русским", то полагалось переспросить: не "малорос" ли? В русские попали только те, кто уточнил, что "великорос".При последующих переписях кубанцы (лишенные возможности назвать себя "кубанскими казаками") предпочли русскую самоидентификацию. И совершенно абсурдно увязывать сокращение доли украинцев Кубани (и всего СССР) со смертностью от Голодомора. Фактически исчезли "фиктивные украинцы", но не в физическом смысле этого слова (хотя голод и смертность от него были и на Кубани).

[Proga]

Андрей Воронов"Вроде голодомора не было... Или был? А может причина в другом?"В дополнение к моему посту 319..... Смертность на современной Днепропетровщине на треть превышает советские показатели 80-х гг. В 2007 г. умерло 59,9 тыс., в 2008г. - 59,8 тыс. В сумме за 2 года скончалось почти 120 тысяч, а родилось в этот же период только 72 тыс. Т.о. 48 тыс естественной убыли в одной области. За период 1991-2009 гг. население Днепропетровщины сократилось с 3,9 до 3,4 млн.А теперь вопрос. Откуда берутся такие чудовищные цифры умерших? Ответ будет очевиден, если вспомнить что существенная часть украинских стариков выживает на пенсию в 600-700 гривен (75-90 долларов)....В графе "причина смерти" в 1932-33 гг. невозможно было записать "голод". Такой вариант не был тогда предусмотрен. Ну так он не предусмотрен и сейчас....Глубочайшим надругательством над голодающими пенсионерами является установка за огромные деньги (сметы порой завышаются не просто в разы, но на порядок) мемориалов голодающим при Сталине. На той давней трагедии наживаются капиталы, не только политические, но и самые обычные.

[Britany]

Александр Овдин//Глубочайшим надругательством над голодающими пенсионерами является установка за огромные деньги (сметы порой завышаются не просто в разы, но на порядок) мемориалов голодающим при Сталине.//Да, с этим трудно не согласится. Как-то парадоксально, что в стране большой % население живёт на грани бедности и еле сводит концы с концами, а деньги тратятся на то, где реально можно сэкономить. Ещё вспомнился один момент, когда на питомники для бродячих животных в день выделяют до 10 гр. (на одно животное), тогда как на одного пациента стационара до 5 гр. При всей любви к животным, соотношение слегка сомнительное, и выводы напрашиваются соответствующие.

[DeRax.net]

#327Ну и я об этом... Преподносить голод 32-33гг как геноцид одной нации- чушь несусветная.#328У нас ,в Харькове, вчера митинговали и шествовали по случаю "черговои ричныци"... Собралось человек 30 "нациков" с флагами... Милиции было втрое больше- очевидно для того, чтобы митингующим и шествующим морду не набили...

[vladimirsh]

Убийство без единого выстрела.Каганович, самый подлыйКрасный сталинский нарком.В тридцать третий год голодныйУкраинцев ел живьем.Целых восемь миллионовУмертвил своих рабов,Без попов, крестов, без звоновИх зарыли без гробов.Опустел и край казачий,Заросли травой поля,Над станицей ворон крячет,Зажурились тополя….Все забрали: плуг и скрыню,Свиту, сало и плоды,Превратили край в пустынюКомиссары и жиды.Жизни нет на этом свете,Но сказать не можешь в слух,Всюду жид расставил сети.Тело спутали и дух.Всюду ходит агент красныйНевидимкою живой,И страшится раб несчастныйХама с дьявольской душой.Воздух нюхают собаки,Где услышат русский дух,Тащат жертвы в буераки –Ликвидируют как мух.Уничтожили все группыОстальных рабов в колхоз…Трупы, трупы, трупы, трупы…Жаль погибших…. Жаль до слез.Колхозник с Украины.

[Ломоносов056]

Для любителей истории,которые вместо обсуждения реальных фактов голода,обсуждают,используемый политиками в виде оружия политической манипуляции,миф о голоде:http://www.zlev.ru/105/105_10.htm

[Laketha]

"Кто и как спасал Украину во время голода 1932-33 годовВиктор Ющенко предложил учредить на Украине звание "праведник мира" и присуждать его тем людям, кто спасал украинцев от голода во время "Голодомора", сообщает УНИАН.Давайте обратимся к документам тех лет, и посмотрим, кто может претендовать на это высокое звание."Список документов:http://varjag-2007.livejournal.com/1223724.html

[zig]

А что, кто-то ещё жив из тех людей, которые были взрослыми в 1933 году?

[vladimirsh]

Мне приходилось общатся с людьми пережиашыми голод 33 года, но было это на Украине 1959-60 году. На тему голода можно прочитать в книге В. Бережкова. "Рядом со Сталиным". Бережков был переводчиком Сталина. Он в своей книге пишет много интересного из того что сам лично видел и пережил.

[sergejluzhkv]

#331 уже 8миллионов? раньше же было 30. думаю, надо еще мало-мало пожить, и цифры еще уменьшатся - до реальных, а не до тех, которыми потрясают либералы, нацисты, незалеженцы и прочие

[seocrat]

Вполне достаточно для общего развития читать сборники документов. Та материала и так выше крыши:http://sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-3-2.blogspot...

[Ломоносов056]

Тоже хороший сборник статистики:http://www.2000.net.ua/print?a=/e/44469

[Britany]

«…Еще один момент. Почему-то когда мы говорим про голод в степи, то сразу подразумевается голод 30-х годов. А ведь в Казахстане это был второй голод. Первый был в 1919 - 1922 годах. Поэтому когда исследователи будут заниматься этой проблемой, должны ее разделить на первый и второй периоды.Первый голод тоже был страшным. Он больше коснулся южного региона, хотя в той или иной мере пострадали все жители Казахстана. Если в 30-х годах по различным оценкам погибло от 1,5 до 2 миллионов человек, то в первый голод – около одного миллиона человек. Так что казахи, действительно, за каких-то 10 - 15 лет лишились около половины населения. Мировая история не знает трагедии подобного масштаба. И каждый казах просто обязан знать, помнить об этой трагедии.С жертвами большевики никогда не считались. Люди для них были только «человеческим материалом», из которого, по их мнению, можно было кроить все что угодно. А несогласных – уничтожать пулями, лагерями, голодом. В 30-х годы в народе даже поговорка появилась: «Серп и молот – смерть и голод»….»http://www.neonomad.kz/history/h_mir/index.php?ELEME...

[Suleman]

А как тогда насчет признать 1992-2009 года "демомором и геноцидом русского народа"? Русский народ вымирает по 2 миллиона в год.

[Britany]

Дмитрий ★ РудневНа геноцид не тянет.ПОЧЕМУ УМИРАЮТ В РОССИИ? http://www.duel.ru/199711/?11_3_2

[Suleman]

Вполне тянет.По ссылке- ничего интересного. Отрицания факта геноцида там нет.