О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

И, кстати, размах голода в 1932-33 г. был гораздо меньше, чем в начале двадцатых. Богуславский подкидывал источники из музея голодомора на Украине, там есть отчёты НКВД и по 32-33 и по двадцатому году. Количество умерших меньше на порядок. А меры по указу 7/8 касались в основном управленцев, совершающих хищения и бывших "классовых врагов", занимающихся тем же. Текст указа был в дискуссии приведён. И обсуждён. Лень это всё искать снова, но вздохи и стоны именно что либерастов и нациков (с примкнувшими к ним воинствующими клерикалами) совершенно не по делу. Совершенно очевидно, что меры по борьбе с голодом (в том числе и карательные) были действенными и, в общем, правильными.

[seocrat]

Кулешов в своём стиле...http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

[ALiasLag]

Да, в своём, не в Вашем. Никогда не начинаю уже законченную дискуссию по-новой с одних и тех же (опровергнутых) тезисов. К сожалению, запамятовал ветку, где мы эти данные поднимали, может Людмила вспомнит, она там тоже участвовала.А Вам - приятного аппетита от пережёвывания пережёванного.

[Ломоносов056]

Виктор Байбородин"Но и в инете высказывания о том, что все обвинения против коммунистов это выдумки, я тоже встречал... "Вообще речь шла о отрицании голода в СССР.А если разобрать ваше высказывание на ответственное, то получим:1. Не указано кто конкретно высказывантся2. Обвинения скидываются в кучу, а не разбираются отдельно3. Не уточняется кому конкретно обвинения т.к. понятие коммунисты даже с конкретизацией в России очень широко.Вывод: Виктор, вы "действительно оч. объективны".Изучение вопроса приводит к мысли о нессответствии уровня рзвития исполнительной машины СССР грандиозным целям и срокам на их выпонение.Проявилось же это несоответствие тут конкретно в жертвах голода.Основной же вывод в том, что жертв могло быть на порядок больше если:1. Не ставились бы такие цели.или2. Нарушили бы снабжение городов.Да, мотивов, и главное последствий геноцида не видно.

[sergejluzhkv]

что ж это за расчеты, когда из 180миллионной державы мы быстро за 30 лет почти утроим (!) население. мы же не Китай, где даже такого понятия как инцест нет.

[Imara]

Сколько не говори об ощибке Менделеева все равно будут на него ссылаться, несмотря на то что он сам потом потом признавал ошибочность своих выкладок.

[sergejluzhkv]

у Говорухина мелькали цифры, что к концу 20 века в России будет 344млн, а с учетом потери Финляндии и Польши, как раз 300млн, столько, сколько в Союзе и было 1991.

[romasenco]

Голод был спланирован. около 12 милионов человек за пол года(((( в голове неукладываетса.

[Proga]

Это смотря какая голова....

[Proga]

Сильно подозреваю, что если кол-во жертв Голодомора будет расти такими темпами, то очень скоро оно превысит численность населения УССР до голода.

[sas]

Презентация книги Е.Мазур и Н.Лативок "1932-1933 годы: голод в Европе и Америке "Киев, Украина.Приглашаем Вас на презентацию книгиПредседателя ВОО «ЗУБР» Е. Мазур и Н. Лативок:«1932-1933 годы: голод в Европе и Америке. 1992-2009 годы: геноцид в Украине. Факты и документы. Анализ» (Серия «За Союз Украины, Беларуси и России». Выпуск 1. – М.: Белые альвы, 2009. – 404 с.).Книгу представляют: профессор Кудин Вячеслав Александрович, Герой Украины Олийнык Борис Ильич.По окончании презентации состоится концертНародной артистки Украины Ольги Басистюк (сопрано).На презентации будут представлены картиныНародного художника Украины Виктора Крыжановского.Презентация состоится 20 ноября с 15.30 до 17.30в Доме Актёра по адресу: г. Киев, ул. Ярославов Вал, 7.ОргкомитетТел. для справок: 066 306 10 20

[prx]

Интересная информация.ВАШИНГТОН, 16 ноября. Президент США Барак Обама назвал Украину «житницей Европы» и выразил надежду, что память о Голодоморе 1932-1933 годов поможет предотвратить повторение трагедии в будущем. Об этом, как сообщает, говорится в письменном заявлении Обамы по случаю 76-й годовщины Голодомора на Украине.По его словам, «украинцы ужасно пострадали во время событий, известных как Голодомор, из-за конфискации режимом Сталина зерна и ферм во всей Украине». «Украина когда-то была житницей Европы, и украинцы, возможно, смогли бы себя прокормить и спасти миллионы жизней тогда, если бы им было разрешено это сделать», — пишет Обама.«Жители Украины преодолели ужас Большого голода и продолжают строить свободную и демократическую страну... Мы надеемся, что память о Голодоморе поможет предотвратить повторение трагедии в будущем», — сказано в обращении президента США.Отметим, что в этом году День памяти жертв голодоморов приходится на 28 ноября.Напомним, глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко признал, что Голодомор на Украине устроили представители украинской власти, украинской Компартии и существовавших в то время на территории этой республики карательных органов. «Поэтому ни о каких претензиях к третьей стороне – России или любому другому государству – речь не идет», — сказал он.

[sergejluzhkv]

да, мнение чернокожего мальчика нас больше интересует, чем мнения историков.

[Laketha]

"Служба безопасности Украины определилась, кого считать непосредственными виновниками голодомора, произошедшего в 1932-33 году. Ранее, напомним, распространялся список виновников из двух десятков человек, первым из которых шел Иосиф Сталин. Теперь глава СБУ Валентин Наливайченко объявил: до конца года в суд будут переданы материалы с обвинением нескольких бывших руководителей Украинской ССР, передает "Интерфакс". Ведущие дело о голодоморе следователи разрешили назвать три имени.Во-первых, это занимавший на тот момент пост генсека КП(б)У Станислав Косиор (1889 - 1939,был расстрелян по обвинению в принадлежности к "Польской Военной Организации").Во-вторых, это направленный из России в Харьковскую область на партработу Павел Постышев(1887 - 1939, также был расстрелян в Бутырской тюрьме).И, наконец, руководитель украинского правительства (глава Совнаркома)Влас Чубарь (1891 - 1939)расстрелян на Бутовском полигоне). "http://newsru.com/world/26nov2009/golodomor.html

[prx]

Тимур этот "чернокожий мальчик", как ты выразился, самый влиятельный человек на планете.

[Laketha]

Интересно, на Украине показывали рекламу с Обамой? Я видел две: в одной он блуберри рекламировал, а в другой кроссовки, кажется найк

[sergejluzhkv]

вроде с Постышевым связано "пять П" - Подарок Павла Петровича Постышева пионерам, тобишь разрешение на новогоднюю елку.надо думать, что судя по окончанию судеб "палачей Украины", они получили достойное возмездие со стороны Сталина (подчеркиваю)

[Britany]

Igor Ivanov#304Наличие или отсутствие обвиняемых кардинально не влияет на суть самой проблемы.#307Нет, не показывают. Интересно, какие будут у Вас по этому поводу выводы?

[Laketha]

> Наличие или отсутствие обвиняемых кардинально не влияет на суть самой проблемы.В чем собственно суть проблемы?> Нет, не показывают. Интересно, какие будут у Вас по этому поводу выводы?Просто насмешило про "самого влиятельного". (Ролики показывали в промежутке после выборов - до иннагурации)Так что Обаме что "голод" пиарить, что кроссовки

[Britany]

Igor Ivanov//В чем собственно суть проблемы?//Как я поняла по ходу обсуждения, то их несколько: был ли голод «искусственным» и спланированным (особенно по отношению к украинцам), сколько людей от него погибло.

[Laketha]

#311 Несколько чего? Сутей проблемы?Я так понимаю что для Вас важно был ли голод спланирован особенно по отношению к украинцам.Неужели не очевидно:а) от голода гибли в разных областях СССР, не только в УССР,б) среди виновных есть и те, кого Вы бы отнесли к украинцам.

[Brendan]

>надо думать, что судя по окончанию судеб "палачей Украины", они получили достойное возмездие со стороны Сталина (подчеркиваю)А кого "за организацию голода" расстреляли? Нет, не за "шпионаж на Ирукан", а именно за голод?

[Britany]

Igor Ivanov#312//Несколько чего? Сутей проблемы?//Несколько проблем для обсуждения.//Я так понимаю что для Вас важно был ли голод спланирован особенно по отношению к украинцам.//Игорь, что за странные и постоянные попытки приписывать мне то, чего я не говорила. Вы спросили: «В чём суть проблемы», я ответила, исходя из того, что уже выше писали другие участники форума, то есть, исходя из обсуждения, а не из того, в чём для меня проблема. Короче, Вы не правильно поняли.//Неужели не очевидно://А что именно с этого очевидно?//а) от голода гибли в разных областях СССР, не только в УССР,//Да, от голода гибли не только в УССР. В принципе, можно сказать, что от голода наибольше пострадали именно те районы СССР, где во все времена был наивысший уровень урожая зерновых.//б) среди виновных есть и те, кого Вы бы отнесли к украинцам.//Среди непосредственных исполнителей по «отбиранию последнего» тоже было много и украинцев. Не пойму, к чему Вы клоните?

[Laketha]

> Не пойму, к чему Вы клоните?Разумеется к тому, что геноцид русского народа устроила "украинствующая" секта )

[Britany]

Igor IvanovОстаётся только выяснить, Вы страдаете «сектофобией» или «сектоманией»)))?