О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[Ricardo]

"тогда эта цыфра маловата, ведь только наши укр. историки называют цыфру в разных варинтах до 7-9 млн..."Это с иронией было сказано, или серьезно?

[avrely]

вполне серьезно. безо всякой иронии, Андрей. еще недавно в универе проходила конференция по этой теме - очень уж горячий спор шел именно о цыфрах! ведь наши СМИ в этот день понавыпускали статей с тааакими цыфрами: как заоблачными так и более реальными... и когда одному из наших историков задали вопрос по этому поводу он назвал цыфру до 7 млн.. вот память деичья не запомнила...

[troyes]

Светлана,дело в том что они украинцами и кубанцев и донцев считают обычно

[Ricardo]

одному из наших историков задали вопрос по этому поводу он назвал цыфру до 7 млн.Существует и такое мнение... Но это опять же, относится ко всему ссср...Ющенковские 7 млн. общепризнанный бред...

[avrely]

да??? ющенковский??

[Ricardo]

да??? ющенковский??Угу...

[Gianni]

Одним из самых страшных «сталинских преступлений» считается голод на Украине. По правде сказать, дело это крайне смутное, непонятное. Так, например, число раскулаченных в СССР известно с точностью до одного человека. А число жертв пресловутого голодомора – с точностью до миллиона. (Я не оговорилась: до 1 000 000 человек). Впрочем, ладно, мы не об этом.Дело в том, что никакого голодомора не могло быть в принципе. Потому что планы хлебопоставок определялись Москвой не в абсолютных цифрах, а в процентах к урожаю. И на 1932 год из села предполагалось взять в качестве поставок 40 – 45 % зерна. Год был вполне урожайный. Откуда же голод?Так получилось, что в тот год на Украине вспахали около половины посевных площадей. Почему – долго рассказывать, книга не об этом. В общем, так вышло. А план рассчитали и доложили в Москву, исходя из 100 %. А дальше, я больше чем уверена, все происходило следующим образом. Товарищ Косиор получил первую сводку о реальном урожае.– Ка-ак! – рявкнул он, грохнув кулаком по столу. – Какие 40 процентов! Выполнять, что партия говорит!– Ка-ак! – грохали кулаком по столу партбоссы на всех прочих уровнях, вплоть до колхозного. – Партия велела! Выполнять разнарядку!И у колхозников выгребали все подчистую. А когда начался реальный голод, то поступили так, как делает нашкодивший мальчишка, который прячет под стол разбитую вазу. Потому что когда Сталин, например, узнает о голоде на Северном Кавказе из письма Шолохова, а не из информационных сводок…3 Что тут можно сказать?(Косиор, кстати, свое получил – но не тогда, а в 1938-м…)Нет, если уж говорить об очищении общества перед грядущей войной, то от этих надо было избавляться в первую очередь. А то и вправду люди будут гитлеровские войска с цветами встречать…Кто-то думает, что Сталин этого не понимал?На рубеже 1936 – 1937 годов невозвращенец Б. Николаевский опубликовал в Париже так называемое «Письмо старого большевика», где говорил все о том же. «Выросшие в условиях революционной борьбы, мы все воспитали в себе психологию оппозиционеров… Мы все – не строители, а критики, разрушители. В прошлом это было хорошо, теперь, когда мы должны заниматься положительным строительством, это безнадежно плохо… Если старые большевики, та группа, которая сегодня является правящим слоем в стране, не пригодны для выполнения этой функции в новых условиях, то надо как можно скорее снять их с постов, создать новый правящий слой… с новой психологией, устремленной на положительное строительство».Безнадежный идеалист. Интересно, как он представлял себе это «снять с постов»? Как будто они эти посты так вот возьмут и отдадут!Е.Прудникова Хрущев. Творцы террора

[seocrat]

Здесь огромное количество документов НКВД, касающихся голода 30-х годов:http://sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-3-2.blogspot...

[polina]

Константин, большое спасибо за ссылку.

[Sylex]

Эх, жаль Сталин за свои поступки не ответил...

[Sylex]

К Дмитрий Беовульф БородинНу вобщето кубанские казаки в большенстве своем этнические украинци и этого никуда неподеть..

[sas]

«Ну вобщето кубанские казаки в большенстве своем этнические украинци и этого никуда неподеть..»Не так.Казаки они и есть Казаки.Ни совсем этнические русские, ни совсем этнические украинци.Есть примесь малоросская.Кубанские Казаки это потомки как Запорожцев, так и других народов.КАЗАКИ – НАРОД. Даже конгресс США это признает.

[sas]

"Не надо забывать, что в большой степени массовый голод с СССР был связан с кризисом в США , где тоже умерло от голода около 7 миллионов человек из них 5 миллионов детей. Скорее всего кризис на Западе сорвал некоторые планы Сталина, были сорваны поставки с Запада промышленной продукции и продовольствия, а поставленное на Запад зерно никто не вернул. Поэтому когда начался голод,Сталин не успел организовать противодействие этому бедствию. Голод, к сожалению, развивается очень быстро. Если сейчас Запад прекратит поставлять в Россию продукты питания, то через месяц в России умрет 3-5 миллионов человек. Кого будем винить, Путина, Медеведева или собственную любовь к капиталистической свободе?"(С)

[Brendan]

>КАЗАКИ – НАРОД. Даже конгресс США это признает.А что Вам дался этот конгресс? Мне вот на него плевать с Эйфелёвой башни. И по русской традиции считаю казаков сословием.

[sas]

#242 В теме: О голоде в СССР 1932-1933 годов., недостойно плевать даже с э.башни.Казакам и Амер. конгрессу это тоже не понравилось бы.До прихода красных комиссаров голода в Казачих станицах НЕ БЫЛО.Казаки служили русскому народу. Присягая на верность Царю крест не целовали. Тех кто целовал, бывало казнили, невзирая на заслуги.Шолохов так писал:«Казаки от русских произошли. Знаешь про это?» — обратился большевик Штокман к одному из станичников. И услышал в ответ: «Брешешь!.. А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся… Ишь, поганка, в мужиков захотел переделать!»Думаю Шолохов получше вас разбирается.

[Brendan]

>Казакам и Амер. конгрессу это тоже не понравилось бы.До прихода красных комиссаров голода в Казачих станицах НЕ БЫЛО.Казаки служили русскому народу.Царю, царю, а не народу. Присягу они давали именно служить царю. Потому и действовали против народа во время крестьянских волнений стачек и т.д..>«Казаки от русских произошли. Знаешь про это?» — обратился большевик Штокман к одному из станичников. И услышал в ответ: «Брешешь!.. А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся… Ишь, поганка, в мужиков захотел переделать!»>Думаю Шолохов получше вас разбирается.Вы как-то очень выборочно цитируете Шолохова. У Шолохова как раз Штокман - герой положительный.

[Brendan]

>До прихода красных комиссаров голода в Казачих станицах НЕ БЫЛО.Я уж не знаю, был ли или нет голод, но вообще-то голод в 30-х связан с несколько другими причинами, нежели "красные комиссары".

[sas]

"Вы как-то очень выборочно цитируете Шолохова. У Шолохова как раз Штокман - герой положительный."Процитируйте игде это?"Я уж не знаю, был ли или нет голод, но вообще-то голод в 30-х связан с несколько другими причинами, нежели "красные комиссары".Определитесь был или нет, и какие же причины голода 30-х.А я, еще раз повторю. Если бы Казачество не было подвергнуто геноциду "красных комиссаров", то голода в Казачьих станицах НЕ БЫЛО бы НИКОГДА.

[sas]

"Царю, царю, а не народу. Присягу они давали именно служить царю. Потому и действовали против народа во время крестьянских волнений стачек и т.д.."Вот тут вы СОВРАМШИ:)))Были разные моменты в истории Казачества. Про восстание Болотникова слабо вспомнить, Разина...А вот немного от истории:ЦК РКП (б) в 1919 году принял резолюцию, подписанную Яковом Свердловым, «О полном уничтожении казаков». Тогда казаков насчитывалось около 11 миллионов.Троцкий писал:«Казаки – единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно».«Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое-то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции... Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море...»

[Brendan]

>Процитируйте игде это?Мне всю книгу зацитировать? Если Вы читали, то вопросов таких возникать вроде бы и не должно.>Определитесь был или нет, и какие же причины голода 30-х.Вы читайте внимательнее. Я не в курсе, был ли голод до 1918 года. Причины же голода - в первую очередь системный кризис с/х и, шире, всего государства.>А я, еще раз повторю. Если бы Казачество не было подвергнуто геноцидуОбоснуйте факт "геноцида".> "красных комиссаров", то голода в Казачьих станицах НЕ БЫЛО бы НИКОГДА.Чем-то подтвердите?>Вот тут вы СОВРАМШИ:)))>Были разные моменты в истории Казачества. Про восстание Болотникова слабо вспомнить, Разина...Не жульничайте.Мы говорили о другом периоде.>А вот немного от истории:ЦК РКП (б) в 1919 году принял резолюцию, подписанную Яковом Свердловым, «О полном уничтожении казаков».И что? Её, кстати, быстро отменили.>Троцкий писал:«Казаки – единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно».Ссылочку на Троцкого плз

[sas]

"Причины же голода - в первую очередь системный кризис с/х и, шире, всего государства."Смешно. Сами придумали.Ссылочку на ... плз.Что то вы не очень ссылаетесь на источники.По голоду повторю свой пост:"Не надо забывать, что в большой степени массовый голод с СССР был связан с кризисом в США , где тоже умерло от голода около 7 миллионов человек из них 5 миллионов детей. Скорее всего кризис на Западе сорвал некоторые планы Сталина, были сорваны поставки с Запада промышленной продукции и продовольствия, а поставленное на Запад зерно никто не вернул. Поэтому когда начался голод,Сталин не успел организовать противодействие этому бедствию. Голод, к сожалению, развивается очень быстро. Если сейчас Запад прекратит поставлять в Россию продукты питания, то через месяц в России умрет 3-5 миллионов человек. Кого будем винить, Путина, Медеведева или собственную любовь к капиталистической свободе?"(С)А вы " в первую очередь системный кризис с/х и, шире, всего государства."Берите ширше.Какой" системный кризис в с/х"... Поясните?

[sas]

"Не жульничайте.Мы говорили о другом периоде."Я говорил о всей истории Казачества, а что вы говорили ...

[sas]

"А вот немного от истории:ЦК РКП (б) в 1919 году принял резолюцию, подписанную Яковом Свердловым, «О полном уничтожении казаков».#248"И что? Её, кстати, быстро отменили."Как быстро? Сколько беззащитных детей, стариков, женщин загубили?Ответьте товарищ адвокат.

[sas]

Молчит адвокат...В 1991 году в России был принят Закон РСФСР «О реабилитации репрессированных народов».Российское казачество, как сообщество, подвергшееся террору и репрессированное в годы советской власти было первоначально реабилитированноПостановлением ВС РФ от 16.07.1992 N 3321-1 «О реабилитации казачества».

[Brendan]

>Как быстро? Сколько беззащитных детей, стариков, женщин загубили?Ответьте товарищ адвокат.Практически сразу. То есть уничтожение как класса от физического уничтожения Вы не отличаете...