О голоде в СССР 1932-1933 годов.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Ricardo »

"тогда эта цыфра маловата, ведь только наши укр. историки называют цыфру в разных варинтах до 7-9 млн..."Это с иронией было сказано, или серьезно?
Реклама
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение avrely »

вполне серьезно. безо всякой иронии, Андрей. еще недавно в универе проходила конференция по этой теме - очень уж горячий спор шел именно о цыфрах! ведь наши СМИ в этот день понавыпускали статей с тааакими цыфрами: как заоблачными так и более реальными... и когда одному из наших историков задали вопрос по этому поводу он назвал цыфру до 7 млн.. вот память деичья не запомнила...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение troyes »

Светлана,дело в том что они украинцами и кубанцев и донцев считают обычно
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Ricardo »

одному из наших историков задали вопрос по этому поводу он назвал цыфру до 7 млн.Существует и такое мнение... Но это опять же, относится ко всему ссср...Ющенковские 7 млн. общепризнанный бред...
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение avrely »

да??? ющенковский??
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Ricardo »

да??? ющенковский??Угу...
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Gianni »

Одним из самых страшных «сталинских преступлений» считается голод на Украине. По правде сказать, дело это крайне смутное, непонятное. Так, например, число раскулаченных в СССР известно с точностью до одного человека. А число жертв пресловутого голодомора – с точностью до миллиона. (Я не оговорилась: до 1 000 000 человек). Впрочем, ладно, мы не об этом.Дело в том, что никакого голодомора не могло быть в принципе. Потому что планы хлебопоставок определялись Москвой не в абсолютных цифрах, а в процентах к урожаю. И на 1932 год из села предполагалось взять в качестве поставок 40 – 45 % зерна. Год был вполне урожайный. Откуда же голод?Так получилось, что в тот год на Украине вспахали около половины посевных площадей. Почему – долго рассказывать, книга не об этом. В общем, так вышло. А план рассчитали и доложили в Москву, исходя из 100 %. А дальше, я больше чем уверена, все происходило следующим образом. Товарищ Косиор получил первую сводку о реальном урожае.– Ка-ак! – рявкнул он, грохнув кулаком по столу. – Какие 40 процентов! Выполнять, что партия говорит!– Ка-ак! – грохали кулаком по столу партбоссы на всех прочих уровнях, вплоть до колхозного. – Партия велела! Выполнять разнарядку!И у колхозников выгребали все подчистую. А когда начался реальный голод, то поступили так, как делает нашкодивший мальчишка, который прячет под стол разбитую вазу. Потому что когда Сталин, например, узнает о голоде на Северном Кавказе из письма Шолохова, а не из информационных сводок…3 Что тут можно сказать?(Косиор, кстати, свое получил – но не тогда, а в 1938-м…)Нет, если уж говорить об очищении общества перед грядущей войной, то от этих надо было избавляться в первую очередь. А то и вправду люди будут гитлеровские войска с цветами встречать…Кто-то думает, что Сталин этого не понимал?На рубеже 1936 – 1937 годов невозвращенец Б. Николаевский опубликовал в Париже так называемое «Письмо старого большевика», где говорил все о том же. «Выросшие в условиях революционной борьбы, мы все воспитали в себе психологию оппозиционеров… Мы все – не строители, а критики, разрушители. В прошлом это было хорошо, теперь, когда мы должны заниматься положительным строительством, это безнадежно плохо… Если старые большевики, та группа, которая сегодня является правящим слоем в стране, не пригодны для выполнения этой функции в новых условиях, то надо как можно скорее снять их с постов, создать новый правящий слой… с новой психологией, устремленной на положительное строительство».Безнадежный идеалист. Интересно, как он представлял себе это «снять с постов»? Как будто они эти посты так вот возьмут и отдадут!Е.Прудникова Хрущев. Творцы террора
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение seocrat »

Здесь огромное количество документов НКВД, касающихся голода 30-х годов:http://sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-3-2.blogspot...
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение polina »

Константин, большое спасибо за ссылку.
Аватара пользователя
Sylex
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Sylex »

Эх, жаль Сталин за свои поступки не ответил...
Аватара пользователя
Sylex
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Sylex »

К Дмитрий Беовульф БородинНу вобщето кубанские казаки в большенстве своем этнические украинци и этого никуда неподеть..
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

«Ну вобщето кубанские казаки в большенстве своем этнические украинци и этого никуда неподеть..»Не так.Казаки они и есть Казаки.Ни совсем этнические русские, ни совсем этнические украинци.Есть примесь малоросская.Кубанские Казаки это потомки как Запорожцев, так и других народов.КАЗАКИ – НАРОД. Даже конгресс США это признает.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

"Не надо забывать, что в большой степени массовый голод с СССР был связан с кризисом в США , где тоже умерло от голода около 7 миллионов человек из них 5 миллионов детей. Скорее всего кризис на Западе сорвал некоторые планы Сталина, были сорваны поставки с Запада промышленной продукции и продовольствия, а поставленное на Запад зерно никто не вернул. Поэтому когда начался голод,Сталин не успел организовать противодействие этому бедствию. Голод, к сожалению, развивается очень быстро. Если сейчас Запад прекратит поставлять в Россию продукты питания, то через месяц в России умрет 3-5 миллионов человек. Кого будем винить, Путина, Медеведева или собственную любовь к капиталистической свободе?"(С)
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Brendan »

>КАЗАКИ – НАРОД. Даже конгресс США это признает.А что Вам дался этот конгресс? Мне вот на него плевать с Эйфелёвой башни. И по русской традиции считаю казаков сословием.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

#242 В теме: О голоде в СССР 1932-1933 годов., недостойно плевать даже с э.башни.Казакам и Амер. конгрессу это тоже не понравилось бы.До прихода красных комиссаров голода в Казачих станицах НЕ БЫЛО.Казаки служили русскому народу. Присягая на верность Царю крест не целовали. Тех кто целовал, бывало казнили, невзирая на заслуги.Шолохов так писал:«Казаки от русских произошли. Знаешь про это?» — обратился большевик Штокман к одному из станичников. И услышал в ответ: «Брешешь!.. А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся… Ишь, поганка, в мужиков захотел переделать!»Думаю Шолохов получше вас разбирается.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Brendan »

>Казакам и Амер. конгрессу это тоже не понравилось бы.До прихода красных комиссаров голода в Казачих станицах НЕ БЫЛО.Казаки служили русскому народу.Царю, царю, а не народу. Присягу они давали именно служить царю. Потому и действовали против народа во время крестьянских волнений стачек и т.д..>«Казаки от русских произошли. Знаешь про это?» — обратился большевик Штокман к одному из станичников. И услышал в ответ: «Брешешь!.. А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся… Ишь, поганка, в мужиков захотел переделать!»>Думаю Шолохов получше вас разбирается.Вы как-то очень выборочно цитируете Шолохова. У Шолохова как раз Штокман - герой положительный.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Brendan »

>До прихода красных комиссаров голода в Казачих станицах НЕ БЫЛО.Я уж не знаю, был ли или нет голод, но вообще-то голод в 30-х связан с несколько другими причинами, нежели "красные комиссары".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

"Вы как-то очень выборочно цитируете Шолохова. У Шолохова как раз Штокман - герой положительный."Процитируйте игде это?"Я уж не знаю, был ли или нет голод, но вообще-то голод в 30-х связан с несколько другими причинами, нежели "красные комиссары".Определитесь был или нет, и какие же причины голода 30-х.А я, еще раз повторю. Если бы Казачество не было подвергнуто геноциду "красных комиссаров", то голода в Казачьих станицах НЕ БЫЛО бы НИКОГДА.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

"Царю, царю, а не народу. Присягу они давали именно служить царю. Потому и действовали против народа во время крестьянских волнений стачек и т.д.."Вот тут вы СОВРАМШИ:)))Были разные моменты в истории Казачества. Про восстание Болотникова слабо вспомнить, Разина...А вот немного от истории:ЦК РКП (б) в 1919 году принял резолюцию, подписанную Яковом Свердловым, «О полном уничтожении казаков». Тогда казаков насчитывалось около 11 миллионов.Троцкий писал:«Казаки – единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно».«Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое-то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции... Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море...»
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Brendan »

>Процитируйте игде это?Мне всю книгу зацитировать? Если Вы читали, то вопросов таких возникать вроде бы и не должно.>Определитесь был или нет, и какие же причины голода 30-х.Вы читайте внимательнее. Я не в курсе, был ли голод до 1918 года. Причины же голода - в первую очередь системный кризис с/х и, шире, всего государства.>А я, еще раз повторю. Если бы Казачество не было подвергнуто геноцидуОбоснуйте факт "геноцида".> "красных комиссаров", то голода в Казачьих станицах НЕ БЫЛО бы НИКОГДА.Чем-то подтвердите?>Вот тут вы СОВРАМШИ:)))>Были разные моменты в истории Казачества. Про восстание Болотникова слабо вспомнить, Разина...Не жульничайте.Мы говорили о другом периоде.>А вот немного от истории:ЦК РКП (б) в 1919 году принял резолюцию, подписанную Яковом Свердловым, «О полном уничтожении казаков».И что? Её, кстати, быстро отменили.>Троцкий писал:«Казаки – единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно».Ссылочку на Троцкого плз
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

"Причины же голода - в первую очередь системный кризис с/х и, шире, всего государства."Смешно. Сами придумали.Ссылочку на ... плз.Что то вы не очень ссылаетесь на источники.По голоду повторю свой пост:"Не надо забывать, что в большой степени массовый голод с СССР был связан с кризисом в США , где тоже умерло от голода около 7 миллионов человек из них 5 миллионов детей. Скорее всего кризис на Западе сорвал некоторые планы Сталина, были сорваны поставки с Запада промышленной продукции и продовольствия, а поставленное на Запад зерно никто не вернул. Поэтому когда начался голод,Сталин не успел организовать противодействие этому бедствию. Голод, к сожалению, развивается очень быстро. Если сейчас Запад прекратит поставлять в Россию продукты питания, то через месяц в России умрет 3-5 миллионов человек. Кого будем винить, Путина, Медеведева или собственную любовь к капиталистической свободе?"(С)А вы " в первую очередь системный кризис с/х и, шире, всего государства."Берите ширше.Какой" системный кризис в с/х"... Поясните?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

"Не жульничайте.Мы говорили о другом периоде."Я говорил о всей истории Казачества, а что вы говорили ...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

"А вот немного от истории:ЦК РКП (б) в 1919 году принял резолюцию, подписанную Яковом Свердловым, «О полном уничтожении казаков».#248"И что? Её, кстати, быстро отменили."Как быстро? Сколько беззащитных детей, стариков, женщин загубили?Ответьте товарищ адвокат.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение sas »

Молчит адвокат...В 1991 году в России был принят Закон РСФСР «О реабилитации репрессированных народов».Российское казачество, как сообщество, подвергшееся террору и репрессированное в годы советской власти было первоначально реабилитированноПостановлением ВС РФ от 16.07.1992 N 3321-1 «О реабилитации казачества».
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: О голоде в СССР 1932-1933 годов.

Сообщение Brendan »

>Как быстро? Сколько беззащитных детей, стариков, женщин загубили?Ответьте товарищ адвокат.Практически сразу. То есть уничтожение как класса от физического уничтожения Вы не отличаете...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»