О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[Ломоносов056]

саша мухин Имеется ввиду главная причина.

[Brendan]

>Голод был и закономерен и спланирован совесткой властью.в 1932-33г миллионы людей умерли от голода, в то время как за границу шли железнодорожные составы с зерном. Значит так и было спланировано.Тогда голод в РИ планировался хронически, так как обязательства по уже заключённым контрактам и при царе выполняли. При чём при царе на экспорт шло много бОльше зерна. И за границей его не покупали, как в 1932-1933. При этом экспорт был резко сокращён именно в год голода. Правда, всего этого по дуроскопу не говорят. Зато именно это потрверждают документы. >И план индустриализации был четкий, на "научной основе".И непрерывно изменялся. >Что бы построить огромное количество предприятий тяжелой индустрии, надо было купить за рубежом соответствующее оборудование и единственный экспортный ресурс в стране - зерноВы просто не в курсе. Он даже не основной. Процентов 20.

[Курильщик]

"И за границей его не покупали, как в 1932-1933. При этом экспорт был резко сокращён именно в год голода."Так и не понял, на ваш вгляд, покупали зерно за границей или экспортировали."Что бы построить огромное количество предприятий тяжелой индустрии, надо было купить за рубежом соответствующее оборудование и единственный экспортный ресурс в стране - зерно""Вы просто не в курсе. Он даже не основной. Процентов 20." Не могли бы привести какие-либо статистические данные о зерновом экспорте, о его сокращении в годы голодомора.

[Курильщик]

Российская империя экспортировала до 16 млн тонн зерна ежегодно при общем производстве примерно 88 млн тонн.http://www.agronews.ru/TObzor.php?Obzor ... Российская федерация при той же численности населения. что и РИ, экспортировала в 2002 году 11,1 млн т зерна. при общем производстве 47,8 млн и никакого голода это не вызвало.

[Brendan]

>Так и не понял, на ваш вгляд, покупали зерно за границей или экспортировали.Экспорт резко сократили. Именно в 1932 были закупки зерна, в частности, в Персии. >Не могли бы привести какие-либо статистические данные о зерновом экспорте, о его сокращении в годы голодомора.Я лучше советую посмотреть ЖЖ-сообщество golodomor3233 Там этого добра хватает. В сообществе su_industria давались ссылки на книжки по советскому экспорту. Табличка есть.

[Brendan]

>Российская империя экспортировала до 16 млн тонн зерна ежегодно при общем производстве примерно 88 млн тонн.И? РИ ещё как голодала. >Российская федерация при той же численности населения. что и РИ, экспортировала в 2002 году 11,1 млн т зерна. при общем производстве 47,8 млн и никакого голода это не вызвало. Только структура питания с тех пор шибко изменилась.

[ALiasLag]

>Российская федерация при той же численности населения. что и РИ, экспортировала в 2002 году 11,1 млн т зерна. при общем производстве 47,8 млн и никакого голода это не вызвало.Откуда дровишки?В РИ жило порядка 180 миллионов человек, в РФ - 140. Производство зерна в РСФСР было более 100 миллионов тонн в год, в РФ, конечно, упало, но не настолько же! Миллионов 70 - 80 производят.

[Мижко]

Голосовал за 5 вариант. Времени на мягкую коллективизацию объективно не было - и так к войне много чего не успели, сделай меньще - немцы взяли бы Москву и Питер и реализовали план "Ост" во всей полноте.Это в том случае, если бы в 33 году не повторился бы 17-й год.А то, что голод был тогда по всему миру (мировой кризис наложился на засушливые годы - пик солнечной активности) - вот вам подборочка:http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publishe ... n...Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.ГОЛОД ВО ВСЕЙ ПОЛЬШЕ. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.

[Мижко]

09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская – прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие – данные отсутствуют.ГОЛОД В РУМЫНИИ. «Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25 %. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию 160 тысяч.Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.ГОЛОД В ЧЕХОСЛОВАКИИ. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует – заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.ГОЛОД В ИСПАНИИ. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы.ГОЛОД В ВЕНГРИИ. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют.ГОЛОД В ГЕРМАНИИ. В1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали. Берлин, 01.06.32 г. В Эльберфельде столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли мясо среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине. («Коммунист», 02.06.32 г.)

[Мижко]

Наверное не обошлось и без неоправданных жестокостей - даже Сталин это признавал в переписке с Шолоховым - но объективно, к сожалению, мероприятия по индустриализации - а значит и коллективизации ни растянуть, ни отложить было нельзя, иначе цена была бы ещё страшнее, как ни страшна была цена по факту.

[SMOKExRA]

на мой взгляд, голод был спланирован для подавления духа народа. что касается неурожая... на складах лежали мешки с зерном, а в стране не было хлеба. как-то здесь неувязочка...

[Ломоносов056]

Валерия Костинец А зачем давить дух и в чем он заключается этот дух?"на складах лежали мешки с зерном, а в стране не было хлеба. как-то здесь неувязочка"Можно поподробнее?

[troyes]

"но объективно, к сожалению, мероприятия по индустриализации - а значит и коллективизации ни растянуть, ни отложить было нельзя"да,надо было сразу начать мочить поскорее своих, отложить было нельзя. а то впереди еще был большой террор запланирован,никак совмещать с коллективизацией неможно,а то еще зашатается властьМ.Доррер,вы забываете что после коллективизации несколько лет ушло на восстановление хозяйства только после этих "гениальных мер". В конце концов, можно было бы просто увеличить продналог,а не забирать все зерно без остатка,выметая даже кормовое и посадочное,тем самым убивая под корень свое сельское хозяйство. Вы видно плохо читали письмо Шолохова-там можно увидеть какой процент хозяйств уцелел после мер активистов"на складах лежали мешки с зерном, а в стране не было хлеба. как-то здесь неувязочка."очень даже увязочка,Валерия - жизнь крестьян просто никого не волновала. когда Сталину стали докладывать о голоде,он возмущенно сказал : "прекратите сеять панику" .А в это время,пока он и его сотоварищи жрали пирожные в столовых, миллионы людей умирали от голодаВиталий Шевченко"Можно поподробнее?"Если вы не в курсе,в те годы когда наши люди умирали от голода, миллионы тонн зерна увозилось на Запад.

[Ricardo]

"Если вы не в курсе,в те годы когда наши люди умирали от голода, миллионы тонн зерна увозилось на Запад."Миллионы тонн, это, если быть точным, 1,8 млн. тонн...

[avrely]

откуда такая точная цифра?

[Ricardo]

Да из статистики, блин, в инете полно статистики, нет, лучше будем измышлениями заниматься...

[avrely]

я понимаю что в нете полно статистики.. не факт что она достоверна

[Ricardo]

ЭТА достоверна... Я те по секрету скажу один умный весч... как человек, обожающий статистику, могу заявить, что фальсифицированной ТОЧНОЙ статистики не бывает, если цифра точная - значит, чаще всего правда, а вруны обычно округляют цифирь, да еще дают с разбросом...

[Ломоносов056]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин О, господин не отвечающий за свои слова, сново дал волю длинному языку. Прошу вас, пока не научитесь нести ответственность за сказанное, свои посты ко мне не адресовывать. Трепитесь сколько хотите только без меня."Если вы не в курсе,в те годы когда наши люди умирали от голода, миллионы тонн зерна увозилось на Запад."Это ваше замечание про хронически недоедающие счастливые времена РИ приведшие к катастрофе 1917 и гр.войне или про исправление положения в 30-е приведшее к полниму снятию проблемы массового голода на наших территориях в ХХ веке?

[avrely]

а как тогда быть с теми статистиками которые называют разные цыфры погибших в это время? их ведь тоже несколько вариаций не округленныйх. вы как человек обожающий статистику - какие даные по вашему верны?

[Ricardo]

их ведь тоже несколько вариаций не округленныйх. вы как человек обожающий статистику - какие даные по вашему верны?Это другое дело, это одна из тех тем, где точную цифру установить невозможно (в отличие от экспорта зерна)... По мне, наиболее достоверна цифра в 3,5-4 млн. по всему СССР...

[avrely]

3.5 - 4 млн. по всему СССР УКРАИНЦЕВ? или общее число погибших вы называете?

[Artee]

весьма закономерное явление, если учесть, что выгребали все подчистую и за границу продавали

[Ricardo]

Конечно, всех людей по всему ссср...

[avrely]

тогда эта цыфра маловата, ведь только наши укр. историки называют цыфру в разных варинтах до 7-9 млн... украинцев по всему СССР