О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[Yurgon]

Ну косвенно все же помогала, хоть это и не было основной целью. Оружие-то все-таки продавали. И не только.

[troyes]

оружие они продавали и красным. это фигня. поставки оружия белым были крайне недостаточны. а военной помощи не было, хотя сов.учебники любили про это заливать. напротив, антанта один раз помогла красным в бою с оборзевшими финнами, рвавшимися тоже пограбить

[ALiasLag]

178: Ну вот и чудненько. Вы давно решили вопрос кто с кем дружил, я давно решил вопрос о "честности" и "гуманизме" Англии и возглавляемой ею Антанты.

[Yurgon]

#184Может, конечно, тому же Колчаку и было недостаточно 1 млн. винтовок, около 8 000 пулеметов, 800 орудий, 400 аэропланов, 200 бронемашин, около 400 тыс. единиц обмундирования и т.д. Как и другим - Юденичу, Деникину, Врангелю. И это не считая вооружения и полного обеспечения армий, сформированных интервентами на Севере России до 30 тыс. человек. Кроме этого, союзники вооружали националистов и сепаратистов на Украине, Кавказе, в Средней Азии, вооружали разные банды, в том числе атаманов Калмыкова и Семенова (последнему, например, было поставлено 7,5 тыс. винтовок, 50 пулеметов, 11,5 млн. патронов).Похоже, и вправду всего этого было недостаточно, чтобы изменить ход истории. Тут не поспоришь ))Насчет продажи оружия красным - откуда сведения? Не от американца ли Саттона, книгу которого иногда цитируют в сети? В сети много интригующих упоминаний о неких документах из Госдепартамента, что мол американца красным продавали оружие. Так что к вам просьба - свое утверждение пояснить и подтвердить

[avrely]

хм... что-то далековато вы отошли от обсуждаемой теми Голодомора...кстати... некоторые фразы зацепили :"Это уже, видимо, го-н Ющенко в украинской версии цифры завышает... ))"по поводу цыфр - сдесь нельзя точно утверждать - занижены они или завышены, поскольку статистика которая существует на сегодняшний день тех времен не может быть обьективной! поскольку чтобы утаить последствия массовых реперсий в стране фальсифицировались даные демографической статистики: с трибуны ХVІІ сьезда ВКП(б) (1934) Сталин навел завышеные даные про численность населения, соответственно дальнейшая перепись и те цыфры не могут показать реальное число погибших!!! "Потому что термин голодомор придумали на украине, как нацеленный геноцид украинского народа и используют его так."а ведь обратите внимание!!! голодомор присутствовал не только на тер. Украны, но и России и... только в тех районах, териториях где доминировало именно УКРАИНСКОЕ население!!!!

[sas]

Светлана КАПЕЦЦ Ковальчук "голодомор присутствовал не только на тер. Украны, но и России и... только в тех районах, териториях где доминировало именно УКРАИНСКОЕ население!!!! "Света «доминировать» - Главенствовать, играть ведущую роль, преобладать. Что же ты нас украинцев подставляешь.

[Yurgon]

"а ведь обратите внимание!!! голодомор присутствовал не только на тер. Украны, но и России и... только в тех районах, териториях где доминировало именно УКРАИНСКОЕ население!!!!"Если попрошу как-то обосновать вывод о доминировании, вы, надеюсь, не сошлетесь на свое же утверждение о том, что "статистика которая существует на сегодняшний день тех времен не может быть обьективной", а приведете источники такого вывода?З.Ы.Так и быть, не воспользуюсь случаем, чтобы ДОМИНИРОВАВШЕЕ население на тех территориях России обвинить во всем, что там произошло ))))

[ALiasLag]

Вообще-то считал совсем наоборот, что это русские доминировали (по численности) в таких районах Украины, как Новороссия (северо-западное побережье Чёрного моря), Харьковщина, Донбасс т.д. Примерно там, где сейчас преобладает влияние Януковича. Крым, как известно, был передан из состава России вообще в подарок от Хрущева.Единственный регион РСФСР, где было много выходцев с Украины - Ставрополье и Краснодарский край. Но там, вроде, никакого голодомора не случилось.

[sas]

Извините, маленькое уточнение. Украинцы и русские отличаются примерно также как москвичи и рязанцы. Лет 900 назад на Руси ( в центре где сейчас Москва и Рязань) доминировали рязанцы, потом москвичи. Интересно почему рязанцы не обратятся к международному сообществу с просьбой о помощи в обуздании имперской Москвы.

[BigCartman]

И вот момент,кто то говорил что засуха не основной причиной голода,а по подробнее можно?кто это сказал поймет.

[avrely]

#187Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Света «доминировать» - Главенствовать, играть ведущую роль, преобладать. Что же ты нас украинцев подставляешь." - обьясните, о чем сдесь речь?

[ALiasLag]

187: Всему своё время.183: Если мне не изменяет память, никакой "статистики" "голодомора" нет и никогда не было. Диагноз "смерть от голода" в то время не ставился, всегда были другие причины, как и при СПИДе. По СССР известно, что было зарегестрировано несколько сот тысяч больных дистрофией, и это всё.Вся "статистика" "голодомора" - достаточно произвольные измышления на основании сравнения численности населения в разные годы. Аналогичное сравнение для США в те же годы показывает, что и там был "голодомор". Интересно, уничтожало ли кровожадное американское правительство украинцев, или там истребляли другие группы населения?

[Yurgon]

Отрывок из статьи о голодоморе в СССР и не только."А возьмем Индию. Великие демократизаторы англичане пропустили и голод 1943 года в Бенгалии, голод, еще более сильный, чем в 1932-1933 годах в СССР и никто их не ругает. Голод 1943 года в Бенгалии тоже был вызван сильным урожаем. А еще раньше случился голод 1769-1773 годов. История его такова. В 1757 войска Британской Ост-Индской компании во главе с Робертом Клайвом захватили Бенгалию и разграбили бенгальскую казну (изъято ценностей на сумму в 5 млн. 260 тыс. фунтов стерлингов). Англичане монополизировали внешнюю торговлю Бенгалии, а также важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам. Резко выросли налоги. Результатом был страшный голод 1769-1773 гг., во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев. В 1780-1790-х годах голод в Бенгалии повторился: погибло несколько миллионов человек. Голодом были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас [22].С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю территорию Индии, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии в 1800-1825 годах умерли от голода 1 млн человек, в 1825-1850 годах - 400 тыс., в 1850-1875 годах (поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар) - 5 млн, в 1875-1900 годах - 26 млн, в том числе во время «большого голода» 1876-1878 годах, поразившего Бомбей и Мадрас - более 2,5 млн (по данным самих индийцев, в 1876-1878 от голода погибло 10 млн человек [23].По другим источникам, только в 1866 году в Индии от голода погибло 7,5 миллиона человек, через 3 года только в провинции Раджастан погибло свыше 1,5 миллиона человек. В той же Бенгалии из-за жесточайшей засухи и наступившего неурожая в 1873-1874 годах около 15 млн. человек оказались на краю гибели. Около 5 млн. населения Мадраса, Бомбея, Мисора голодало в 1877-1878 годах. В 1900 году в Индии снова голод, в результате которого погибают 1 млн. человек.В начале XX века британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии. Единственное, что удавалось почерпнуть из официальной статистики, это сведения об общей численности населения районов, поражённых голодом. Так, в 1905-1906 годах голод свирепствовал в районах с населением 3,3 млн человек, в 1906-1907 - с населением 13 млн, в 1907-1908 - 49,6 млн человек.Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в поражённых голодом районах. В частности, по официальным данным, в 1896-1908 годах в голодающих районах от чумы умерло 6 млн человек [24, 25].В 1933 году директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу вынужден был признать, что «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают» [26]."http://www.rus-crisis.ru/?p=2551

[avrely]

"Диагноз "смерть от голода" в то время не ставился, всегда были другие причины"... нашла справку 1933 г. где в причинах смерти указано "УКРАИНЕЦ". это нормально? это и есть другая причина??

[Yurgon]

Ссылку можете дать? Интересно на такую справку взглянуть.

[ALiasLag]

Что, вот так порылись в ридикюле и нашли?Тут одному моему прятелю совсем недавно в новенький паспорт вписали: Имя - республика, Фамилия - Соха.Хотя на самом деле он всегда был Руслан Рыбалко.И что это всё может означать?

[avrely]

у меня к сожелению нет ссылки.. это отсканеный документ, на истфаке одолжила у товарища который защищал дипломную по Голодомору

[КСА]

А вот это уже называется истерия... если все опечатки и ошибки объяснять злым умыслом и геноцидом против маленького, но очень гордого народа, то и получается то, что имеем... на одного в бронированном Мерседесе покусились, второй все никак не может выяснить, кто же ему диоксин в кофе подсыпал - то ли рука Москвы (простите, на до вот так - РУКА МОСКВЫ!!! У-у-у-у-у!!!!), то ли подружка, с которой на пару деньги от пиндосов получали... Это, дорогая вы наша Светлана, уже называется паранойя и передергивание фактов... попробуйте представить на минутку (только на минутку), что весь мир вертится не вокруг УССР и есть масса других забот, как у нынешних правителей, так и у И.В.Сталина...

[Sylex]

Ех...Бедняга Сталин столько забот: и культ свой поддержуй и население в постоянном страхе держи, но он неплохо справлялся.

[ALiasLag]

Кстати, я недавно в магазине видел глобус Мюнхена. Предлагаю товарищам украинцам возмутиться и подать в суд на нарушителей копирайта. Мы все подтвердим, что глобус Украины изобретён раньше, пущай плотють.

[Sylex]

Странно, а я думал что всё было изобретино русскими, ну там велосипед, радио..

[avrely]

#198Андрей Кулешов. зачем ерничаете?

[Brendan]

В ЖЖ varjag_2007 запостила зарубежные газеты с сообщениями о голоде в Западной Украине. kamen_jahr привёл оценки урожая, из которого следовало, что в 1932-1933 урожай пшеницы резко упал в Польше. В общем, всё чудесатее и чудесатее.

[Курильщик]

По поводу анкеты склоняюсь к 1 или 3 пункту. Голод был и закономерен и спланирован совесткой властью.в 1932-33г миллионы людей умерли от голода, в то время как за границу шли железнодорожные составы с зерном. Значит так и было спланировано.И план индустриализации был четкий, на "научной основе". Что бы построить огромное количество предприятий тяжелой индустрии, надо было купить за рубежом соответствующее оборудование и единственный экспортный ресурс в стране - зерно, не считая такой мелочи, как музейные ценности, реквизированное у церкви имущество.Ну и конечно надо было обеспечить строящиеся промышленные центры продовольствием ( хоть по карточкам, но все же не голод), и главное дармовой рабочей силой из деревни. Тогда же был введен и паспортный режим с цель защиты городов, как было указано в соответствующем постановление ,от "засорения кулацкими элементами".Так что все было четко, по плану, это тебе не проклятая рыночная стихия.

[HappyGilmor]

Так, а можно добавить еще один вориант в опрос? или пределать послдений?Текст такой.Наложение сразу многих не связанных между собой причин, неурожай, форсированная индустриализация, истощение почв в следствии пренебрежения правилами севооборота, вредители и болезни растений.Приведены по убыванию ущерба от них.