О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

Виктор, приведите, Не сочтите за труд, пока Людмила печатает цифры, примеры иностранной интервенции, чтобы было на что отвечать. Только умоляю, не приводите в пример Советско -польскую войну.

[BigCartman]

пост 150

[kleon2000]

г Кулешов, а российский дипломат в пьяном виде сбил насмерть двух человек в Канаде и быстро смылся в Россию под защиту закона о невыдаче преступников. И что? Будьте добры, не занимайтесь деагогией и провокациями, это скучно.

[BigCartman]

Так где ответ?

[Yurgon]

Итак, источник цифр и фактов:В.Краснов "Колчак. И жизнь и смерть за Россию" Издательство "ОЛМА-ПРЕСС", Москва, 2000"Отойдя в тыл, чехи стали стягивать туда же свою добычу.Последняя поражала не только своим количеством, но иразнообразием. Чего, чего только не было у чехов. Склады ихломились от огромного количества русского обмундирования,вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви. Они хваталивсе, что попадалось под руку. Металлы, разного рода сырье, ценныемашины, породистые лошади. Одних медикаментов ими было забрано насумму свыше трех миллионов ЗОЛОТЫХ рублей, резины на сорокмиллионов золотых рублей, из Тюменского округа было вывезеноогромное количество меди и т.д. Чехи не постеснялись ограбитьдаже библиотеку и лаборатории Пермского университета. Точное количество награбленного чехами не поддается даже учету. По самому скромному полсчету, эта своеобразная контрибуция обошлась русскому народу во многие мотни миллионов золотых рублей и значительно превышала контрибуцию, наложенную пруссаками на Францию в 1871 году!."Продолжение следует ))

[kleon2000]

# 159 Виктор, только что в издательстве "Питер - пресс" вышла сносная книга Ю. Кантор "Заклятая дружба. Секретное сотрудничество СССР и Германии в 1920 - 1930 гг", полюбопытствуйте. Перепечатывать утомительно, думаю что она есть в Сети.Я так и не увидел вопросов по интервенции.

[BigCartman]

Хороший ответ...тогда почитайте Артопова соглашения,годиться?У меня например не работают поисковики.так что можно считать что вы даже не знаете что приводите...вы ссылочку на свое доказательство можете найти?И что здесь такого вы не ответили...

[kleon2000]

Людмила, какое отношене имеют бывшие пленные стран Четверного Союза - чехи, к долгам Франции и Англии? Тем более, что страны Антанты как раз были противниками этого союза.

[kleon2000]

# 164 Название книги Артопова?

[BigCartman]

Скажем "Соглашения",а где ваш ответ?

[Yurgon]

По поводу чехов, если вы не в курсе, они стали наемниками. То есть принимали участие в дальнейшей интеревенции.

[Yurgon]

Источник тот же, плюс А. Мартиросян "Сталин и достижения СССР" М. 2007г.Немцы: Только до 31 июля 1918 года они вывезли из оккупированных областей около 1 млн. тонн зерна и продуктов его переработки, фуража и семян масличноых культур, 30 тыс. тонн льноволокна, 50 тыс. тонн рогатого скота, 25 тыс. тонн картофеля и овощей, 600 тыс. тонн железной руды, 650 тыс. тонн марганцевой руды и ежемесячно по 300 вагонов специальных сортов леса.Было расхищено имущество Черноморского флота стоимостью 2 млрд. золотых царских рублей (эквивалент 155 т. золота).Из Грузии немцы и турки вывозили медь, табак, хлеб, чай, продовольствие общей соимостью 30 млн. марок. Покидая Азербайджан, турки угнали 60 паровозов и 250 вагонов, практически ликвидировав местный ж/д транспорт.Продолжение следует.

[kleon2000]

Ответ на что? Автор и название книги приведены. Артопова почитаю.

[kleon2000]

Людмила, не надо продолжения, не утомляйте себя! Сначала ответьте нак вопрос, чьими наемниками стали чехи? Германию в пример можете также не приводить. Во первых, как того же члена Четверного Союза, а во ворых самое забавное, Советская Россиия при подписании Брестского мира ПОЛНОСТЬЮ признала свои долги перед странам ЧС, так что отказ от долгов касался в основном союзников.

[BigCartman]

Так где ответ на вопрос из поста 150?А именно,что такого что мы заключали договоры с мирной Германской Републикой(плохо помню но она была демократичной).вот кстате в отличае от вас привожу еще один источник:http://militera.lib.ru/research/pyhalov ... htmlПервая глава.

[Yurgon]

Пришедшие на смену немцам французы вывезли через Крым примерно 60 тыс. тонн зерна, 13 тыс. тонн соли, 5 тыс. тонн льна, табака и шерсти. Эвакуируя Одессу, французы захватили 120 торговых судов с различным имуществом и товрами.. Уведенные из одесского порта 112 транспортов составляли 9/10 всего русского торгового флота на Черном море.При эвакуации из черноморских портов французы взорвали береговые укрепления и 5 линкоров, затопили 11 подводных лодок.Кстати, вот свидетельство Врангеля: "Запасы, вывезенные из Крыма, были так велики, что я полгода смог бы содержать на них армию, если бы все это не было взято у меня французами". И еще. Врангелем при эвакуации Крыма были уведены 2 линкора и около 20 других военных судов, более 100 пароходови транспортов. В Константинополе Врангель осуществил передачу вывезенных им кораблей Франции.Следующий пост - о нежно любимых англичанах. ))

[Yurgon]

Вениамин, я догадываюсь, что эти цифры вам неинтересно обсуждать. Но я думаю, кроме вас еще есть участники группы, которым это интересно. Так что не волнуйтес, мне не трудно. Вы пока поищите подтверждение своим словам об "ослабленности Европы", а то вы как-то этот вопрос обошли.

[BigCartman]

А так же и вопрос,который делаете вид что не видете...

[kleon2000]

Виктор, я не читаю публицистику, так что таких ссылок можете не давать.Людмила, поинтересуюсь вопросом. Это займет некоторое время, отвечу, когда буду готов.

[BigCartman]

Но вы ведь не можете дать доказательств...и опять вопрос оставляете без ответа.

[kleon2000]

Виктор, "миролюбие" Германии и СССР в 20 х гг для меня вопросом не является. Я давным давно для себя все решил, кто с кем "дружил" и против кого. Вас переубеждать оже не собираюсь. Зачем?

[BigCartman]

вы для себя решили,как хорошо сказанно,а при этом осуждаете...хотя Германия была действительно на тот момент мирным государством и от нее не было угрозы ни кому и так от нее и не последовало никаких агрессивных действий,так что вы получается обвинятее Германскую демакратичную республику в не существующих грехах?

[Yurgon]

Еще один источникВ. Галин "Запретная политэкономи. Красное и белое. Тенденции" М., 2006За 9 месяцев пребыванию в Баку англичане вывезли 450 тонн марганца, 500 тыс. тонн нефти. С нашего Севера англичане вывезли лен, пеньку, смолу, марганцевую руду и др. на сумму 2 млн. ф. ст.,американцы - на сумму 800 тфс. ф. ст., французы - на 600 тыс. ф.ст. Всего было вывезено 30 тыс. тонн льна, 98 тыс. тонн марганцевой руды. Стоимость вывезенного леса составила 1 млн. ф.ст. Общий ущерб, нанесенный Архангельсткой области, составил 1 млрд. золотых рублей.Интервенты захватили на Севере около 20 военных кораблей. Всего англичанами, японцами, американцами, немцами и белогвардейцами было вывезено из России в 1918-1922 гг. более 800 судов.Это если не касаться русского золота как такового, которое солидно пополнило банки западных держав.

[Yurgon]

Итак, цифр много, мое (и далеко не только мое) утверждение о грабеже России я подтвердила.Скачать книгу В. Галина "Запретная политэкономия. Красное и Белое. Тенденции." можно здесьhttp://www.libfor.ru/readiikyiy.html

[troyes]

вот то то и оно что антанта грабила Россию, а не помогала белым, как врали убого советские учебники. и правда. когда им помогать, когда они воровством занимались. воровать - не воевать