О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

# 126 Виктор, а вы считаете, что долги не нужно возвращать? Любопытная точка зрения:))) Попробуйте применить в личной жизни:)))

[BigCartman]

"Открою маленький секрет - если б тов.Сталин не занимался милитаризмом и не провоцировал войну то и острой необходимости побеждать в 45г. бы не было "-пост 16...

[BigCartman]

Долги за другое правительство и не только правительство и за различные заказы аглицкого оружия белыми,а что если бы мы отдавали те долги?Тут уж может вообще России не стало бы как таковой...

[kleon2000]

Интересная у вас мораль!))) На месте ваших друзей я б вам денег в долг не давал. Вдруг вы женитесь и смените фамилию и скажете, типа деньги брал другой человек, с нго и спрашивайте:)

[BigCartman]

А вы скажете что мы должны были отдавать долги и за тех против кого воевали?,то есть вы будете отдавать деньги и скажем и за злейшего врага,действуя по вашей логике?

[kleon2000]

Пустое! Простой пример. Ваша "горячо любимая" теща берет у знакомых деньги в долг и покупает вам с женой холодильник в подарок. Затем умирает (не дай Бог, конечно), не успев вернуть долг. Когда одолжившие деньги приходят к вам, им дается ответ, что теща к вашей семье не относится, вы ее ненавидели еще с пеленок и вообще, деньги в долг брала она? А вы то здесь причем? Затем продолжаете пользоваться холодильником, поздравляя себя с тем, что Бог не обделил вас наглостью и вам не мешает избыток совести. Большевики отказались возвращать долги вовсе не только за белых, но и те деньги, что были вложены в русскую промышленность при царе.Вопрос стоит очень просто: какое дело заимодавцам до ваших отношений с тещей?

[unknown_soldier]

#130 Массовое перевооружение на Западе началось с 1935-36 годов. Под большим влиянием успехов СССР между прочим. Начала Германия, Англия и Франция старались не отставать. У первой получилось (более или менее), у второй нет (из-за национализаций и развала системы управления экономикой при соц.правительстве Блюма). Новое поколение техники стало развиваться самое раннее с 1937-38. У СССР наоборот - с 1931-33. К 1935 СССР достиг больших успехов в авиации и танкостроении. А с 1939-40 уже началось перевооружение на следующее поколение. Так кто первый начал гонку вооружений?

[BigCartman]

Ицхоки,вы хотите сказать что вы будете платить даже за тех кого не знаете?Или вы забыли что для нас были разорительны те долгив случае их возврата.Тоесть вы на стока не навидете свою Родину что готовы отдать ее в руки к врагу?"Под большим влиянием успехов СССР между прочим.Начала Германия,"-а мне напомнить что было не так?Ведь начала Германия первая,причем еще во время Республики,а мы как раз учились у них...

[Yurgon]

Уж не знаю, какими сведениями руководствуются уважаемые оппоненты в своих суждениях, но как-то странно, что они концентрируют свое внимание на претензиях нашему государству со стороны западных держав, но ни словом не обмолвились, что претензии эти были обоюдными.Итак, на Генуэзской конференции 1922 года Западные державы предъявили России совместные требования: компенсировать долги царского и Временного правительств (18 млрд. руб. золотом); вернуть национализированную большевиками западную собственность на территории бывшей Российской империи; отменить монополию внешней торговли и открыть дорогу иностранным капиталам; прекратить революционную пропаганду в их странах.Советское правительство выдвинуло свои условия: компенсировать ущерб, причиненный иностранной интервенцией в годы гражданской войны (39 млрд. руб.); обеспечить широкое экономическое сотрудничество на основе долгосрочных западных кредитов; принять советскую программу всеобщего сокращения вооружений и запрещения наиболее варварских методов ведения войны. Как минимум 2 из всех требований Западных держав являются попыткой непосредственного вмешательства во внутреннюю политику СССР и направлены на смену государственного строя и ослабление государства как целого. Так что пример с "горячо любимой тещей" как-то не очень подходит и вообще скорее напоминает обывательское понимание проблемы, чем рассуждения людей, хотя бы интересующихся историей.Странно и обвинять СССР в развязывании гонки вооружений, когда из материалов Генуэзской конференции следует, что советская делегация высказала намерение поддержать все предложения, имеющие целью облегчить бремя милитаризма, при условии сокращения армий всех государств и дополнения правил войны полным запрещением ее наиболее варварских форм", как ядовитых газов, воздушной войны и других, в особенности же применения средств разрушения, направленных против мирного населения. Допускаю, что уважаемые оппоненты усомнятся не только в размере встречных финансовых претензий СССР западным державам, но и в самой правомочности такие претензии выдвигать. По поводу размеров - можно найти много источников о том, как интервенты грабили нашу страну. По второму же пункту, если он будет озвучен, впору будет только поздравить уважаемых оппонентов с откровенно предвзятым отношением к нашей истории и государству.

[kleon2000]

"Простите..."Извинения приняты. Кто старое помянет..)) Виктор, попробую еще раз. Отказ от возвращения долгов, это очень тяжелый проступок (и моральный, в том числе), причем неважно в быту или в большой политике, а тем более сопровождаемый подобными "оправданиями". Мало того, что подрывается доверие к стране (человеку) допустившей такие фокусы, но это влечет за собой весьма тяжелые санкции. Только если в быту в подобных случаях смахнут пыль с ушей, то в большой политике, это угрожает бойкотом, экономической изоляцией, а то и войной. Щепетильность в финансовых вопросах одно из главных качеств порядочного человека. Стран это тоже касается.Прошу прощения за дидактизм.

[kleon2000]

Людмила Шах. Зря вы упоминаете Генуэзскую коференцию. Она закончилась Рапалльским соглашением между СССР и Германией направленным на подрыв международных соглашений в послевоенной Европе и сыгравшем огромную роль в подготовке Второй Мировой войны. Это что касается "миролюбивых" предложений.

[BigCartman]

Черт,я и забыл про то что они не согласились компенсировать...Ицхоки,вам тоже следует вспомнить это:"Советское правительство выдвинуло свои условия: компенсировать ущерб, причиненный иностранной интервенцией в годы гражданской войны (39 млрд. руб.); обеспечить широкое экономическое сотрудничество на основе долгосрочных западных кредитов; принять советскую программу всеобщего сокращения вооружений и запрещения наиболее варварских методов ведения войны. Как минимум 2 из всех требований Западных держав являются попыткой непосредственного вмешательства во внутреннюю политику СССР и направлены на смену государственного строя и ослабление государства как целого. "

[BigCartman]

"Она закончилась Рапалльским соглашением между СССР и Германией "-потому что Запад не хотел возвращать нам компенсации...И намеривался взяться за крайне не окрепшую страну...

[Yurgon]

Не согласна с вами, Вениамин. Конференция ясно свидетельствует о намерениях СССР - вполне миролюбивых. Это отрицать невозможно. То, что СССР и западные страны (кроме Германии) не смогли найти компромисс, это, думаю, обоюдная вина, если можно так выразиться.СССР и Германия были на тот момент своеобразными "изгоями". Отчего же им было не прийти к определенным соглашениям, раз уж "сильные мира сего" таковых намерений не проявили?Тем не менее вопрос - главный! - вы скромно обошли.Как насчет встречных финансовых требований?

[BigCartman]

"направленным на подрыв международных соглашений в послевоенной Европе и сыгравшем огромную роль в подготовке Второй Мировой войны"-а чем мы подрывали?Германия была мирной страной,которая как и мы нуждались в оборонке,и это не Фашисткая Германия,мы же заключали договоры с Республикой,а вот после прихода к власти Гитлра,мы не одкратно предлагали западу договоры направленныне против этой угрозы,которые они пропускали мимо ушей.

[Yurgon]

Щас мы от темы голода опять уедем к Договору о ненападении и всему, что этому предшествовало ))))

[kleon2000]

Ога! Советская Россия очень поспособствовала перевооруженю Германии(кстати, разработка новых видов отравляющих веществ, как она соотносится с "миролюбивыми" предложениями?). В планах по разделу Польши Россия и Германия тоже были вполне солидарны еще в 20 х гг, как и в ненависти к западным демократиям."...намеривался взяться за крайне не окрепшую страну...", а вот это, Одинцов, голословно. Такие вещи доказываются. Да, Ленин ждал "крестового похода" против Советской России, но ослабленная войной Европа, несмотря на призывы Черчилля не пожелала влезать в российские дела и все ограничилось помощью белым, да пребыванием небольших контингентов в некоторых портах.

[BigCartman]

"Советская Россия очень поспособствовала перевооруженю Германии"-а что здесь такого?Мы что не помогали и себе за их счет?

[Yurgon]

"ослабленная войной Европа, несмотря на призывы Черчилля не пожелала влезать в российские дела и все ограничилось помощью белым, да пребыванием небольших контингентов в некоторых портах."Предварительно эта "ослабленная Европа" неплохо поднялась за счет грандиозного грабежа нашей страны. Но, как я вижу, оппонентов этот вопрос мало волнует ))

[kleon2000]

Пони бегают по кругу...)

[Yurgon]

А оппоненты уходят от ответа.Тем не менее, может хоть такие факты отвлекут их от зоологических ассоциаций:Документально подтвержденные убытки после гражданской войны и интервенции, например, в Приморье исчислялись в 6 036,4 млн. руб. золотом, в т. ч. по рыбной промышленности – 307 млн. руб. Убытки складывались от недолова рыбы, разрушения рыболовного и транспортного флота, разрушенных промышленно-производственных сооружений и расходов, запланированных государством на восстановление рыбного хозяйства в регионе.

[kleon2000]

Людмила, интеллигентские комплексы не позволяют мне пкироваться с женщиной, но тысяча извинений, я так и не увидел вопроса. Если это дискуссия на исторические темы, то любое суждение должно быть доказано, или хотя бы должна быть приведена ссылка на источники."Предварительно эта "ослабленная Европа" неплохо поднялась за счет грандиозного грабежа нашей страны." во первых является не вопросом, а утверждением, причем голословным, а во вторых о каком "грабеже" идет речь?

[BigCartman]

Интервенции думаю...вы же например промолчали про нее...но при этом говорите про то что мы должны и стараетесь забыть что и нам должны были...а мой вопрос вы оставили без ответа,что то...

[Yurgon]

Вениамин, рада, что вас заинтересовали наконец цифры. Кстати, ваше определение "ослабленная Европа" тоже пока отличается голословностью и не блещет ссылками на источник таких выводов. Если вы уже источник озвучивали - подскажите, в каком посте, я обязательно прочту. Но дабы не принуждать вас "пикироваться с женщиной",я начну приводить цифры первой. Исходя из них вы можете сами перед собой поставить вопрос о правомерности западных претензий нашей стране. Так как перепечатывать буду вручную, это займет некоторое время.

[ALiasLag]

Кстати, о наших цивилизованных друзьях, любить которых, подставлять которым щёки и прочие места и отдавать которым всё, что им заблагорассудится призывает г. Ицхоки:"Российские дипломаты в Ираке попали в ДТП в результате действий американских солдат, сообщили в департаменте информации и печати МИД России.«Три бронеавтомобиля посольства России в Багдаде следовали в сторону международного аэропорта, - говорится в сообщении. - Слева следовала на большой скорости (больше 100 км/час) колонна армии США в составе 5 бронетранспортеров».«Внезапно головной БТР резко сманеврировал и, обогнав по крайней левой полосе наши второй и третий автомобили, поравнялся с головным автомобилем, умышленно ударил его, пытаясь толкнуть с дороги, - отметили в МИД. - В результате автомобиль посольства, получивший значительные повреждения, потерял управление и едва не перевернулся. Развернувшись на 180 градусов машина остановилась на правой стороне дороги. Армейская колонна США не останавливаясь проследовала дальше. Американские военнослужащие направили в сторону наших сотрудников стрелковое оружие».«Ничем не объяснимый маневр американского БТР создал серьезную угрозу жизни российский граждан, - сообщили в министерстве. - Только благодаря бронекапсуле автомобиля удалось избежать жертв, однако пострадавшие получили ушибы различной тяжести».«В связи с этим инцидентом российская сторона предприняла жесткие демарши в Багдаде и Вашингтоне, акцентировав умышленный характер действий военнослужащих США, потребовав расследования случившегося и наказания виновных», - говорится в сообщении. ИТАР-ТАСС (сегодня).