О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[Ломоносов056]

Артем Данильченко Голодомор - пропагандистский украинский термин, полное звучание Голодомор - есть геноцид Украинского Народа с целью подавления национального самосознания и борьбы за независимость. К другим национальностям СССР не подходит.Голод в СССР 32-33 годов - историческое понятие, четко указывающее на место, время и, для знающих историю, на примерный масштаб. Повторюсь, мои вопосы вам не интересны , видимо главное для вас просто обвинять не вникая в глубь проблемы?

[Sylex]

Но почему же не вникать в суть проблемы, я и начал обсуждение с этой целью. Но я думаю все согласятся что исследования в этой области довольно искажены в угоду той или иной точке зрения.Ну Голодомор - пропагандистский термин, это ваше мнение и я его уважаю.саша мухинУкраина пишется с большой и нужно говорить в Украине, а не на. Уверен что это всеголиш механическая ошибка.

[Ломоносов056]

Артем Данильченко Тогда повторю вопросы." Ну конечно они ж не могли пойти капиталистическим путём"Это как это? А в Росс.Империи каким путем шли начиная с середины ХIХ века?И подскажите где Росс.Империя и к какому голоду привел ее распад?"Причём сдесь Российская империя? Но даже если смотреть как вы то всёравно в Российской империе умерало не такое огромное колличество крестян за столь короткий период"А по вашему пусть всегда хронически недоедают и периодически мрут от голода?"Да такого голода больше не было, но ведь тогда погибло огромное количество людей - демографический рост замедлился."При развале РИ погибло больше людей, вы хотите еще большей катастрофы в 30-е? Что лучше конторолируемый кризис 30-х или неуправляемая катастрофа 1917-го и ее последствия?

[HappyGilmor]

Я тут от дискурсии отстал, чето там утверждают-то?Какую идею хотят доказать?

[Sylex]

Виталий Шевченко Я имел в ввиду правительство СССР, Российская империя непричём.Нет я не оправдываю РИ, она не была раем, но ведь там не реализовывали свои амбиции ценою смерти миллионов крестян, там их просто использовали, конечно не заботясь о их благополучии, но и не обрекая на смерть.Кризис - интересно вы називаете голод, может по вашему весь Сталинский террор был всеголиш выходом из кризиса.

[HappyGilmor]

>>>но ведь там не реализовывали свои амбиции ценою смерти миллионов крестян,да где вы такое видели? можно подумать голод был потому что провительсво отбирало зерно и сжигало его.>>>там их просто использовали, конечно не заботясь о их благополучии, но и не обрекая на смерть.Где кто кого посылал на смерть?>>>Сталинский террор был всеголиш выходом из кризиса.Давай не вдаваться в вопросы более глубокие чем данная тема.

[Ломоносов056]

Артем Данильченко "Там их просто использовали, конечно не заботясь о их благополучии, но и не обрекая на смерть."В РИ средня продолжительность жизни около 30 лет. Их никто не обрекал, они сами умирали. Потом еще рухнула сама РИ, а в Гр. погибло до 8 млн. из них 5 млн. от голода и болезней. Что больше, чем в 32-33гг."Кризис - интересно вы називаете голод, может по вашему весь Сталинский террор был всеголиш выходом из кризиса."Да.Нужно знать причины кризиса. Сравниваю с РИ т.к. к ее гибели привели те же причины, а Союзу пришлось их решать в более сложной форме и в более сжатые сроки.И в Союзе это сделали, как одно из следствий проблема голода для людей исчезла.По вашему же пока получается злой параноик Сталин, замыслил и осуществил убийство людей. По-моему - это не ист.подход, а именно сдвиг сознания.

[Sylex]

Ну то что Сталин - кровавая сволочь, то я и вправду так считаю

[Sylex]

Спасибо, но я просто не могу принять таких жертв, ради чего бы то ни было, может не нужна была индустриализация, колективизация, а нужно было свергнуть большевиков, но это не дело историков рассуждать как следовало бы поступить

[Ломоносов056]

Артем Данильченко "Ну то что Сталин - кровавая сволочь, то я и вправду так считаю"Ну ежели это на всех правителей распостранить, то хороших не будет.П1 - так ваще маньяк, народу положил в разы больше (в процентном соотношении) и для чего? Чтобы элита за счет народа 200 лет пожила как в Европе.

[Sylex]

Виталий Шевченко Вот здесь мы сошлись во мнениях

[Ломоносов056]

Артем Данильченко "но я просто не могу принять таких жертв, ради чего бы то ни было, может не нужна была индустриализация, колективизация,"1. В РИ небыло ни большевиков у власти, ни коллект. ни индустр. Следствие - не стало и РИ.2. Наибольшие шансы свергнуть власть Советов в то время были у Гитлера. Что бы стало фантазируйте сами. Сталин украинцам покзался бы милым грузинчиком с трубочкой.

[Sylex]

А може РИ лутше бы розпалась, а не переродилась в образе СССР

[Ломоносов056]

Артем Данильченко "А може РИ лутше бы розпалась, а не переродилась в образе СССР"Да, при таком раскладе Вторую Мировую тоже никто не отменял, ничего для нас хорошего из разрозненности не выйдет. Мы просто перестанем существовать как субъкт развития обществ-цивилизаций.

[Sylex]

Непонял какой наш народ вы имели ввиду, но про Вторую Мировую вы правы, тут по одному было бы не справится

[Sylex]

Наверно вы имели ввиду украинский?

[Ломоносов056]

Артем Данильченко Народ живущий на нашей территории со времен Киевской Руси по современное время.Он объединяет национальности чз общность культуры (как способ приспосабливания к территории проживания) и цивилизационного образа мироустройства и будущего развития.Национализм же только разрушает и принижает наш народ.

[Sylex]

Ну если так то тогда лутче чтоли говорить славянская цивилизация

[Ломоносов056]

Артем Данильченко Ну вообще понятие народ не подразумевает родство по крови. (славяне ли, татары, или кавказцы)Он подразумевает родство по общности культуры, цивилизационного образа мироустройства и будущего развития.

[Sylex]

Хорошо я не проти, просто побоялся что вы имеете ввиду что существует единый русский народ.Но это больше присуще людям с девизом: "И пусть все славянские реки сольются в единое русское море."

[Ломоносов056]

В этом смысле еврей, работающий в советской науке или сражающийся с фашизмом гораздо больше соответствует понятию народ (Русский, Советский, точного названия нет), чем скажем украинец Ющенко, прямо работающий в интересах совсем других обществ-цивилизаций и косвенно против своей.

[Sylex]

Да Ющенко мне тоже не нравится, мне больше как политик импонирует Юлия Тимошенко

[BigCartman]

Кто то сказал,что мы подначивали к началу Второй Мировой,вопрос,а как?То как к нам относились страны Европы достаточно вспомнить как они требовали от нас возвращения царских и прочих долгов и что хотели сделать если их не вернут...

[Sylex]

Виктор ПодРыВнИк Одинцов Насколько мне известно в данном обсуждение так никто не говорил

[BigCartman]

3 минуты...