Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение **DeRax.net** » 30 июн 2013, 08:44

"Первые вторжения славян к югу от Дуная начались еще в 450 - 550 гг., во время столетней передышки между нашествиями гуннов и аваров на восточных славян. С 454 по 527 г. восточные славяне, в частности хорваты и сербы, несколько раз спускались по ре-кам Серет и Прут к Нижнему Дунаю и далее распространялись по Дунаю в поисках лучших земель."Сербы и хорваты восточные славяне? А я-то думал, что они южные....". В середине VI в. между византийцами и антами уже существовал военный союз."Здесь поподробнее, пожалуйста. С ссылкой на летописи...."На третий день после смерти императора Юстина II (ум. 578 г.) и управления победоносного Тиберия выступил проклятый славянский народ, прошел всю Элладу, Фессалийские и Фракийские провинции, взял многие города и крепости, опустошил, сжег, разграбил и овладел страной, и жил там, совершенно свободно и без страха как в своей собственной".Осталось уточнить о каком именно "проклятом славянском народе" идет речь...

Сообщение **Imara** » 30 июн 2013, 08:49

Андрей Воронов.http://varjag-2007.livejournal.com/1269123.html - и что это доказывает?

Сообщение **Joanna** » 30 июн 2013, 09:11

"А я-то думал, что они южные...."Правильно думали, с VI - VII вв они стали южными. Ромеи приняли их и стали крестить, так они стали южными.Версия про Антов,"Анты упоминаются в титулатуре византийских императоров (533-612 гг. ) наряду с прочими «подвластными» Византии народами. Они называются между германцами и аланами, но не восточноевропейскими, а африканскими (Свод. 1991. Т. I. С, 260-264). "Уточнение можно получить у Иоанна Эфесского.Нас интересовал факт нашествий славян и антов на ромеев.

Сообщение **Joanna** » 30 июн 2013, 09:30

"Ходили они на ромеев в 6 веке или нет не помню."Я помню- не ходили."Версия Б.А. РыбаковаК концу Vв. славянские дружины начинают появляться у северной границы Византии, в VIв. началось чуть ли не ежегодное проникновение славян и антов за рубежи империи. Фракийская граница была ослаблена восстанием Виталиана 514-515гг., и вот уже около 519г. анты, перешедшие большим войском Дунай, вторглись в земли ромеев. Временно их удалось удержать стратегу Герману; на несколько лет наступает затишье.Б.А. Рыбаков. Анты и Киевская РусьВерсия В. В. СедоваНа среднем Дунае первые славяне появились вместе с гуннами. Более многочисленным был приток славянского населения в эти земли в условиях мощной аварской миграции. Начиная с последних десятилетий VI в. на пространстве от Венского леса и Далмации на западе до Потисья на востоке возникает аварская культура. Ее создателями были не только авары, но и более крупные племена, которые находились в их подчинении или были включены в конгломерат в качестве союзников. Наиболее многочисленную часть населения Аварского каганата составляли славяне. Самые ранние известия о движении славянского населения на Балканский полуостров датируются первой половиной VI в., но не исключено, что небольшие группы славян еще раньше осели в этом регионе. Он был заселен жителями, пестрыми в этническом отношении (различные иллирийские и дако-фракийские племена, в ряде мест романизированные или эллинизированные), и составлял часть Византийской империи. С 578-581 гг. началось освоение славянами и Греции. Заселение этой обширной территории Юго-Восточной Европы стало результатом широкой инфильтрации славянского земледельческого населения, а также и многочисленных аваро-славянских военных набегов на византийские земли, когда крупные массы славян оседали в завоеванных местностях. Военные вторжения создавали условия для последующего расселения земледельцев. Основные массы славянских переселенцев на Балканский полуостров и Пелопоннес направлялись из Подунайских земель, в меньшей степени из Прикарпатья и Северного Причерноморья. Славяне в VII в. проникли также на острова Эгейского и Средиземного морей и в некоторые районы Малой Азии. Как и в Греции, здесь они постепенно ассимилировались местными жителями. Наоборот, на Балканском полуострове их расселение завершилось славянизацией местного и пришлого тюркоязычного населения. Кроме того, небольшая группа славян обосновалась на побережье Рижского залива, где их остатки под именем "венды" зафиксированы в начале XII в. Генрихом Латвийским. ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН Седов Валентин Васильевич - академик, заведующий отделом Института археологии РАН.

Сообщение **DeRax.net** » 30 июн 2013, 09:45

#656Это доказывает, что среди современных украинских авторов, пишущих на историческую тематику есть любители ненаучной фантастики. Гордиться при ознакомлении с этим "шедевром" точно нечем....."Правильно думали, с VI - VII вв они стали южными. Ромеи приняли их и стали крестить так они стали южными."А до этого они жили на реке Рось?"Анты упоминаются в титулатуре византийских императоров (533-612 гг. ) наряду с прочими «подвластными» Византии народами."А в титулатуре богдыханов Поднебесной упоминаются все известные на тот момент народы мира...." Нас интересовал факт нашествий славян и антов на ромеев."Нас интересовал факт нашествий на Византию славян с реки Рось, а не сербов, хорватов и.т.д...

Сообщение **DeRax.net** » 30 июн 2013, 09:47

"Основные массы славянских переселенцев на Балканский полуостров и Пелопоннес направлялись из Подунайских земель, в меньшей степени из Прикарпатья и Северного Причерноморья. "Совершенно верно. И ни о каких Всеславах с Ратиборами с реки Рось речь не идет....

Сообщение **Imara** » 30 июн 2013, 09:50

"Это доказывает, что среди современных украинских авторов, пишущих на историческую тематику есть любители ненаучной фантастики." - и какое это имеет отношение к украинской историографии? Такое как "Антропогония" к антропологии?

Сообщение **Imara** » 30 июн 2013, 09:52

" И ни о каких Всеславах с Ратиборами с реки Рось речь не идет." - Река Рось делеко от Дуная и Северного Причерноморья? В составе славян-переселенцев не было человеа с именем Ратибор?

Сообщение **DeRax.net** » 30 июн 2013, 10:03

"и какое это имеет отношение к украинской историографии? Такое как "Антропогония" к антропологии?"Такие перлы- это тоже часть "украинской историографии". Кстати, сей "учебник" был предназначен для изучения в школах самым "национал-демократичним" минобразования в мире...." Река Рось делеко от Дуная и Северного Причерноморья? В составе славян-переселенцев не было человеа с именем Ратибор?

"У меня такое впечатление, что вы Иванова не читали. Какие переселенцы? Сказано четко- коварные христиане-ромеи натравливали на мирных и несчастных славян-язычников( живущих на реке Рось) хазар, пытались их всячески поработить( в частности насильной христианизацией). Князь Всеслав и его преемник Ратибор отважно боролись и в конце-концов чуть ли не оккупировали всю Византию...

Сообщение **Imara** » 30 июн 2013, 10:17

Андрей Воронов."сей "учебник" был предназначен для изучения в школах самым "национал-демократичним" минобразования в мире" - Где гриф министерства? Издатель только в анотации рекомендовал.Славяне жили на Роси. Хазары нападали на них.Славяне переселялись на юг. Эти события Иванов художественно представил. Вы хотите доказать что Иванов не историк? Зачем ломиться в открытую дверь?

Сообщение **Joanna** » 30 июн 2013, 10:30

"Нас интересовал факт нашествий на Византию славян с реки Рось"Исключая меня. Меня больше интересуюет факт возникновения Киевской Руси. И - 430 год.Я сразу указал на это."Подтверждение факта основания Киева тремя братьями и сестрой находится во многих источниках, например: в "Повести временных лет" (XII в.), "Синопсисе" Иннокентия Гизеля (1674 г.), "Летописи патриарха Константина" (1674 г.), "Синопсисе", 1735 г., Российской Академии наук."

Сообщение **DeRax.net** » 30 июн 2013, 11:16

"Где гриф министерства? Издатель только в анотации рекомендовал."Министерство у нас вообще было веселое:"ЗАТВЕРДЖЕНОНАКАЗМіністерства України у справах сім'ї, молоді та спорту,Міністерства освіти і науки України,Міністерства оборони України,Міністерства культури і туризму України27.10.2009 № 3754/981/538/49 КОНЦЕПЦІЯ НАЦІОНАЛЬНО-ПАТРІОТИЧНОГО ВИХОВАННЯ МОЛОДІ .....Ідеалом виховання виступає різнобічно та гармонійно розвинений національно свідомий громадянин.........Здійснення системного національно-патріотичного виховання є однією з головних складових національної безпеки України. Національно-патріотичне виховання формується на прикладах історії становлення Української державності, українського козацтва, героїки визвольного руху..........Основними принципами національно-патріотичного виховання є:принцип національної спрямованості виховання, який передбачає формування у молоді національної свідомості.......... недопущення пропаганди в засобах масової інформації матеріалів, що підривають національні духовні цінності, заперечують суверенність Української Держави .........здійснення заходів щодо розширення фактографічної бази історичних подій, публікація розсекречених архівних документів, видання історичної науково-популярної літератури, довідкових матеріалів про здобутки України за роки незалежності, книг національно-патріотичної спрямованості....""Эти события Иванов художественно представил. Вы хотите доказать что Иванов не историк?"ОЧЕНЬ ХУДОЖЕСТВЕННО ПРЕДСТАВИЛ. А о том, что Иванов не историк известно, наверное, всем. Кстати его другая книга-" Русь Великая" мне даже понравилась...." Меня больше интересуюет факт возникновения Киевской Руси. И - 430 год."Киевская Русь "появилась" вообще-то в 19м веке. Если вы о древнерусском гос-ве, то самая правдоподобная дата- 862г. А что, кстати, произошло в 430м?

Сообщение **Imara** » 30 июн 2013, 11:19

Андрей Воронов.Так был ли мальчик? (Гриф министерства)

Сообщение **DeRax.net** » 30 июн 2013, 11:22

"Так был ли мальчик? (Гриф министерства)"Нет возможности установить. Постараюсь найти оригинал и посмотреть...

Сообщение **Imara** » 30 июн 2013, 11:39

Если бы был, то не преминули бы выложить, а не только подчеркнули красным в анотации.

Сообщение **Joanna** » 30 июн 2013, 12:19

"Киевская Русь "появилась" вообще-то в 19м веке. Если вы о древнерусском гос-ве, то самая правдоподобная дата- 862г. А что, кстати, произошло в 430м?"Привожу то, что читал в различных книгах, 430 год - предположительно основание Киева князем Кием и создание им Первой Руси.862 год - новгородская версия.

Сообщение **Kamry** » 30 июн 2013, 14:26

"Жанну д`Арк" Бессона уже обсуждали?

Сообщение **Imara** » 30 июн 2013, 14:45

Если кто не видел BDRip:http://films-onep.ifolder.ru/f319439

Сообщение **DeRax.net** » 30 июн 2013, 23:13

"430 год - предположительно основание Киева князем Кием и создание им Первой Руси."ОЧЕНЬ ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. Увы, но боюсь, что доказать это уже никак нельзя. Поэтому новгородскую версию и считаю более правдоподобной....

Сообщение **Ice** » 01 июл 2013, 18:10

В советское время 1982 г считался годам 1500-летней истории Киева метод несложных вычислений можна посчитать что по мнению официальной советской историографии год основания Киева - это 482 г.Археологические раскопки показывают, что поселения на территории Киевской области существовали уже 15 000—20 000 лет назад. Для периода бронзового века территориям юго-западной части характерна белогрудовская культура. Период энеолита (медный век) и неолита представлен трипольской культурой, памятники и периоды которой исследователи разделяют на три этапа: ранний (4 500 — 3 500), средний (3 500—2 750) и поздний (2 750 — 2 000 гг. до н. э.). Зарубинецкая культура характерна для северо-запада Киевщины второй половины I тыс. до н. э. — первой половины I тыс. н. э. Железный век на территории современного Киева и Киевской области представлен черняховской археологической культурой, которую также называют «киевской культурой» и которая существовала на рубеже II—III вв. — рубеже IV—V вв. в лесостепи и степи от Нижнего Подунавья на западе до левобережья Днепра и Черниговщины на востоке.Результаты некоторых археологических раскопок дают основание считать, что уже в VI—VII вв. поселения на правом берегу Днепра можно считать городскими.( Толочко П. П. Новые археологические исследования Киева (1963—1978) // Новое в археологии Киева. — Киев, 1981.)

Сообщение **DeRax.net** » 01 июл 2013, 22:05

#674Ну и какое отношение это все имеет к Древнерусскому государству?Чрезмерное увлечение трипольскими горшками еще никого до добра не доводило. Яркий пример- горе-экс-президент- некто юсченко....

Сообщение **Ice** » 02 июл 2013, 07:34

В VI—VII вв територия Украины была уже заселена славянами , а Ющенко тут непричем по крайней мере у нас в Украине после его праления уже не коу нестыдно говорить по родном языке

Сообщение **Ice** » 02 июл 2013, 07:39

И ёще скажите что Вам конкретно сделал президент Ющенко , чем он Вас обидел????

Сообщение **DeRax.net** » 02 июл 2013, 09:39

"В VI—VII вв територия Украины была уже заселена славянами "Начнем с того, что никакой Украины в 6-7вв не было. И потом- какая именно территория? Киевщина или терртория нынешнего Донбасса? Прикарпатье или современные Харьковская, Запорожская, Днепропетровская и.т.д области? Так там славянами в тевремена и не пахло....Никто не спорит, что к 6-7вв славяне проживали на территории от Днепра до Ладожского озера. Но государственность оформилась только во второй половине 9 века. "И ёще скажите что Вам конкретно сделал президент Ющенко , чем он Вас обидел????"Не скажу- нецензурная брань в группе запрещена....

Сообщение **HappyGilmor** » 02 июл 2013, 10:33

Вадим أشهد أن لا إله إلاَّ  БайдычВроде не обсуждали хотите обсудить?

Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов - Страница 27

Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов ⇐ Беседка