БеседкаМы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#51

Сообщение Brendan » 01 янв 2011, 10:29

Мясо, трупы, сволочи командиры…Правда, совершенно не понятно, откуда он взял, что у упомянутых им немцев отсутствовало понятие "штурм"? Если он о терминологии, то как Володарский объяснит наличие в немецкой армии таких подразделений и понятий, как: Sturm-Pionier-Bataillone, Sturmgeshutze, Sturmpanzer или тот же Volkssturm? И это только навскидку, не копаясь сильно в книжках.Если же речь идёт о штурмовых действиях как таковых, то, как по-другому можно назвать действия немцев под Смоленском, Одессой, Севастополем, Сталинградом? Только при штурме Севастополя (кстати, Манштейн, командовавший штурмом города, называл операцию по взятию Севастополя "штурмом") немцы потеряли почти 80 000 человек убитыми и около 200 000 ранеными. Про Сталинград лучше вообще не вспоминать…И уж если речь зашла о цифрах, то что мешало Эдуарду Яковлевичу открыть вполне доступные теперь справочники и прочитать, что при штурме Берлина погибло не 600 000 наших солдат, а 78291, а при боях под Будапештом пало не 200 000, а 80026 человек. То есть всего погибло в двух самых тяжёлых операциях заключительного периода войны 158316 наших солдат и офицеров. Но не 800 000, как подсчитал сценарист, преувеличив наши потери в ПЯТЬ РАЗ!Если писать сценарии о войне на основе ТАКИХ военно-исторических познаний, то удивительно, как у нас вообще народу хватило, чтобы до Берлина дойти. Есть один "гений", подсчитавший, что за войну Советская Армия потеряла аж 35 миллионов солдат — всё взрослое мужское население…В недавнем прошлом было модно ругать советские псевдовоенные "боевики" 80-х годов, в которых герои пачками уничтожали немцев, едва ли не в одиночку громили целые полки и дивизии. Ничего, кроме недоумения, такие картины не вызывали и вполне законно канули без следа в Лету.Самое интересно в том, что сегодняшние попытки делать фильмы о войне почти ничем не отличаются от тех киновыдумок. Тогда сценаристы и режиссёры, не слишком мучая себя правдивостью и достоверностью, гнали ширпотребовские ленты на потребу дня — героизации Великой Отечественной войны. Так рождались "В двух шагах от Рая", "Дачная поездка сержанта Цыбули" и прочая "трава". Сегодня, так же, как и двадцать лет назад, режиссёры и сценаристы стремительно осваивают средства продюсеров, создавая модную антисоветскую ширпотребовскую "чернуху", даже не пытаясь снять ПРАВДУ. Главное выполнить всё тот же "соцзаказ"…Можно написать целую научную работу о проколах и грубых ошибках фильма. Их в фильме просто не счесть. Главного героя, раненного пулями в грудь и руку, выносят на руках за линию фронта. После такого ранения человек как минимум на несколько месяцев оказывается прикован к больничной койке, но по фильму он уже через несколько дней сидит всё в той же окровавленной гимнастёрке перед следователем НКВД.Пуля из винтовки Мосина, имеющая скорость 865 метров в секунду, пробивающая на 800 метров стальную плиту толщиной в 8 мм, четырёх человек, стоящих друг за другом навылет! — выпущенная в упор, необъяснимым образом застревает в ноге несчастного штрафника-еврея (естественно, пострадавшего из-за сволочи-антисемита).Опустим такие "мелочи", как переодевание штрафников в немецкие мундиры, поездки по передовой на личном "виллисе" (это комбата-штрафника!) и проч. Сценарные изыски. Ладно, каких чудес на свете не бывало…Обратимся к более существенным ошибкам. Например, к тому, что в штрафные батальоны никогда не осуждались рядовые солдаты! И уж тем более в них никак не могли попасть уголовники из лагерей. Штрафбаты были по определению исключительно офицерскими. Авторы фильма явно путают штрафные офицерские батальоны со штрафными ротами.Как бы ни выкручивались авторы, но штрафбатом никогда не мог командовать штрафник, как не мог он самостоятельно выбирать из штрафников командиров рот. (Кстати, о взводных и комиссаре, положенных по штату, сценарист с режиссёром вообще забыли…).По положению о штрафных



Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#52

Сообщение Brendan » 01 янв 2011, 10:34

По положению о штрафных батальонах и ротах в приказе №227 старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился.При необходимости штрафники могли приказом по части назначаться на должности младших командиров с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии. Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка. (Г.Ф. Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА").Штрафной батальон был один на фронт и являлся отдельной частью, которую использовали на самых трудных участках фронта — так же, как и штрафную роту. У Володарского штрафбат вообще "закабалён" навечно при какой-то дивизии, которой командует странный триумвират из комдива, начальника особого отдела и некоего полковника, который вообще неизвестно кто.Когда буквально в первые минуты фильма выяснилось, что начальник особого отдела дивизии самолично командует "минёрами" и куда-то их из дивизии отправляет, из-за чего штрафников бросают в атаку по неразминированному минному полю, все вопросы об исторической достоверности фильма отпадают сами собой. Вообще-то в каждой стрелковой дивизии РККА был отдельный сапёрный батальон в количестве 512 человек по штату, но, кроме того, в каждом стрелковом полку была ещё и сапёрная рота (85 человек по штату), обычно даже в стрелковых батальонах организовывали внештатные группы сапёров, но этого мы уже касаться не будем.В свете всего сказанного историческая реальность сюжетного хода про палача-"особиста", угнавшего куда-то ВСЕХ сапёров дивизии (кстати, именно сапёров, а не "минёров", как их называют в фильме начальники. Минёры-подрывники были в партизанских отрядах и диверсионных группах, но не в стрелковой дивизии РККА) выглядит не более чем дикорастущей "травой" для курения.Пожалуй, единственным светлым пятном фильма была игра актёров. Алексей Серебряков блестяще сыграл фронтового комбата. Его герой прорисован очень достоверно, ярко, выпукло. Такие же яркие персонажи у Юрия Степанова, Александра Баширова. Их герои живут, воюют, страдают и погибают, и им веришь. Можно только предполагать, какой могла получиться картина, не будь столь слабым и надуманным её сценарий.Ну и, наконец, самое главное.В течение всего фильма авторы нас просто изводят темой безжалостного советского "непрощения", когда воюющий уже целую вечность комбат-штрафник никак не может получить отпущения грехов и вернуть себе звание и награды. Точно так же вместе с ним беспощадно непрощаемы и другие штрафники. Особенно из бывших политзаключённых. О том, что в системе ГУЛАГа действовал категорический приказ, по которому на осуждённых по 58-й статье реабилитация через фронт не распространялась и в штрафные роты их почти не брали (только с малыми сроками), авторы фильма не удосужились узнать. Но оставим это опять же на их совести…Так вот, вся, как говорят сегодня, "фишка" состоит в том, что документы об отбытии наказания и реабилитации на штрафника готовил не комдив и не "особист" дивизии, а командир штрафного батальона или роты. Либо по отбытию назначенного срока (1-3 месяца), либо по ранению (искупил кровью). И с этими документами он отправлялся в запасной полк. За редким исключением в эти решения вышестоящие "органы" не вмешивались.И уж если обращаться к документам, то есть смысл поставить точку на всех вымыслах. Благо, правда о штрафных частях сегодня доступна любому ищущему её человеку.Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам, численность их переменного состава



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#53

Сообщение Brendan » 01 янв 2011, 10:35

их переменного состава (штрафников) ежегодно составляла: 1942 — 24993; 1943 — 177694; 1944 — 143457; 1945 — 81766. Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:— общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;— общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло — 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;— общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;— среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков. "Да, были заградительные отряды, — читаем мы в записках Героя Советского Союза генерала армии П.Н. Лащенко. — Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже после войны я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не нашлось" [35]. И далее П.Н.Лащенко поясняет: "Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты" [36].В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР № 0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы. (Г.Ф.Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА")Нужна ли нам сегодня правда о войне?Не просто нужна, а необходима как воздух! После десятилетия чернухи и лжи сегодня особенно важно возвращать нашему народу правду о Великой Войне. Не приукрашенную, не отлакированную, не препарированную, не выхолощенную на потребу дня и очередного "изгиба" официальной пропаганды, а ту правду, которая через великие испытания и трагедии, через подвиги и неимоверный труд привела наш народ к Великой Победе. И солгавший против этой правды отвечает собственной честью пред лицом миллионов, павших за эту победу на поле боя…



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#54

Сообщение Brendan » 01 янв 2011, 10:35

Так как ссылки на архив ВИФа почему-то не у всех всё нормально, то процитировал тут.



Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#55

Сообщение Yurgon » 01 янв 2011, 11:20

Никита, спасибо за ответ по "Штрафбату".Насчет винтовок финских - специально пересмотрю фильм (благо он у меня на ДВД) и сообщу конкретней.В любом случае, зачем финнам врать - тем более в ущерб себе? Разве что пытались такой мелочью оправдать неудовлетворительный итог войны )))



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#56

Сообщение Brendan » 01 янв 2011, 11:24

Тут могут быть и так сказать, городские легенды. Потому что "у противника всё лучше" - это весьма давняя тема баек. Взять хотя бы "немецких автоматчиков".



Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#57

Сообщение Юлия Пушкина » 01 янв 2011, 16:21

Шурыгин, кстати, тот еще жук, особо прислушиваться к нему - опасно для мозга. )



Аватара пользователя
Rusman
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#58

Сообщение Rusman » 06 янв 2011, 12:42

Прочитал все посты в теме. Андрей Бандера Соколов - а в чем Вы конкретно не согласны с Шурыгиным? Почему это опасно для мозга? С тем, что он написал про "Штрафбат" согласен на 100%! У Вас есть факты, которые опровергают его критику? Документы в студию! Касательно того, что и главное КАК надо сейчас снимать. Если режиссер называет свою картину "правдой о войне",претендуя на историчность, то будьте любезны ей соответсвовать! Если нет, называйте жанр фильма как-нибудь иначе, так как у людей, не знакомых с темой, а таких сейчас подавляющее большинство, складывается АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОЕ восприятие ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ!!! И так уже загадили мозг людям по самое не могу! А Досталь и Володарский в данном случае занимаются откровенной ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ДИВЕРСИЕЙ!!! И не надо говорить, что это "несерьезно" и их "неправильно понимают"! Я видел детей в школах, причем их все больше и больше, которые считают, что АМЕРИКАНЦЫ ВЫЙГРАЛИ ВОЙНУ!!! А такие фильмы как "Штрафбат" подрывают НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ!!! И ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО И ОПАСНО!!! Касательно же современных фильмов, в которых достойно и ПРАВДИВО показана история нашей с вами страны, то они есть!Например - фильм "Эшелон", " Курсанты", " В августе 44-го".Лично для меня правильный подход к делу в съемках исторического кино - это Герман. ВОТ ТАК надо снимать!!! И кстати, сейчас по телевидению идет фильм "Апостол". Это, конечно, сказка, но она ОЧЕНЬ ГРАМОТНО СДЕЛАНА! Интерьеры, форма, характеры - на высоте!!! То же могу сказать о "Ликвидации".Техника же для съемок сейчас есть - главное, желание режиссера отразить на экране правду! Фильм "Отец" с Гуськовым, например. Ради нескольких секунд на экране режиссер достал НАСТОЯЩУЮ "Пантеру" и Pz 4. Да, из Кубинки, но ведь смог!



Аватара пользователя
Rusman
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#59

Сообщение Rusman » 06 янв 2011, 13:10

Людмила Шах - касательно фильма Зимняя война. Совершенно не согласен с Вами о правдивости снятого финнами фильма. Несколько примеров. 1. Солдаты РККА представлены двумя типами людей - одна часть"Карлы Марсы" - здоровенные БОРОДАТЫЕ мужики, другая "Львы Троцкие" - щупленькие людишки в очочках. 2.Финны - этакие былинные герои, убивающие одним ударом штыка 5-10 быдловатых "Иванов".3.Весь фильм финнов тупо "заваливают мясом", и только благодаря ПОДАВЛЯЮЩЕМУ ПРЕВОСХОДСТВУ мы побеждаем. На самом деле в пехоте его не было. Достаточно почитать документы. По поводу финского отношения к истории. Они молодцы!!! Но не тем, что объективно ее рассматривают, а тем, как гордятся и уважают СОБСТВЕННУЮ историю, даже в ущерб историческим реалиям. В Финляндии в иторическом музее есть экспозиция о Зимней войне, и "Войне продолжении" как ее называли финны.( 1941 - 44). Так вот - ЛЮБАЯ, даже минимальная победа финнов рассматривается чуть ли не под микроскопом! С объемными картами, подробнейшим описанием и т.д.Манекены очень показательны. Финны - белокурые голубоглазые красавцы, русские - азиаты.Но забавнее всего - описание войны 1941-44, где финны опять же подробнейше описывают 1941, с манекенами, картами и т.д. НО ВОТ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ ГОДА ДАНЫ НА ОДНОЙ БУМАЖНОЙ КАРТЕ НЕБОЛЬШОГО РАЗМЕРА!!!))) ТАМ ВСЕ БОИ ЗА ТРИ ГОДА УМЕСТИЛИСЬ!!!Так что, я бы не торопился с выводами о непредвзятости финнов...



Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#60

Сообщение Yurgon » 06 янв 2011, 13:23

Артем, рада что вы тоже смотрели этот фильм и поделились мнением.Насчет "никакой попытки что-либо приукрасить" - это я не точно выразилась. Достоверность - конечно приукрасили. Но я не про достоверность событий вела речь (каюсь, ввела в заблуждение), а про бытовые съемки, про отсутствие создающей определденное настроение музыки, отсутствие речей "за жисть", которые эмоционально воздействовали бы на зрителя и придавали бы дополнительный драматизм. Ну вобщем, сам стиль съемок.Короче, о правдивости - я ни-ни, пусть знающие люди об этом говорят ))



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»