Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение **Brendan** » 01 янв 2011, 10:29

Мясо, трупы, сволочи командиры…Правда, совершенно не понятно, откуда он взял, что у упомянутых им немцев отсутствовало понятие "штурм"? Если он о терминологии, то как Володарский объяснит наличие в немецкой армии таких подразделений и понятий, как: Sturm-Pionier-Bataillone, Sturmgeshutze, Sturmpanzer или тот же Volkssturm? И это только навскидку, не копаясь сильно в книжках.Если же речь идёт о штурмовых действиях как таковых, то, как по-другому можно назвать действия немцев под Смоленском, Одессой, Севастополем, Сталинградом? Только при штурме Севастополя (кстати, Манштейн, командовавший штурмом города, называл операцию по взятию Севастополя "штурмом") немцы потеряли почти 80 000 человек убитыми и около 200 000 ранеными. Про Сталинград лучше вообще не вспоминать…И уж если речь зашла о цифрах, то что мешало Эдуарду Яковлевичу открыть вполне доступные теперь справочники и прочитать, что при штурме Берлина погибло не 600 000 наших солдат, а 78291, а при боях под Будапештом пало не 200 000, а 80026 человек. То есть всего погибло в двух самых тяжёлых операциях заключительного периода войны 158316 наших солдат и офицеров. Но не 800 000, как подсчитал сценарист, преувеличив наши потери в ПЯТЬ РАЗ!Если писать сценарии о войне на основе ТАКИХ военно-исторических познаний, то удивительно, как у нас вообще народу хватило, чтобы до Берлина дойти. Есть один "гений", подсчитавший, что за войну Советская Армия потеряла аж 35 миллионов солдат — всё взрослое мужское население…В недавнем прошлом было модно ругать советские псевдовоенные "боевики" 80-х годов, в которых герои пачками уничтожали немцев, едва ли не в одиночку громили целые полки и дивизии. Ничего, кроме недоумения, такие картины не вызывали и вполне законно канули без следа в Лету.Самое интересно в том, что сегодняшние попытки делать фильмы о войне почти ничем не отличаются от тех киновыдумок. Тогда сценаристы и режиссёры, не слишком мучая себя правдивостью и достоверностью, гнали ширпотребовские ленты на потребу дня — героизации Великой Отечественной войны. Так рождались "В двух шагах от Рая", "Дачная поездка сержанта Цыбули" и прочая "трава". Сегодня, так же, как и двадцать лет назад, режиссёры и сценаристы стремительно осваивают средства продюсеров, создавая модную антисоветскую ширпотребовскую "чернуху", даже не пытаясь снять ПРАВДУ. Главное выполнить всё тот же "соцзаказ"…Можно написать целую научную работу о проколах и грубых ошибках фильма. Их в фильме просто не счесть. Главного героя, раненного пулями в грудь и руку, выносят на руках за линию фронта. После такого ранения человек как минимум на несколько месяцев оказывается прикован к больничной койке, но по фильму он уже через несколько дней сидит всё в той же окровавленной гимнастёрке перед следователем НКВД.Пуля из винтовки Мосина, имеющая скорость 865 метров в секунду, пробивающая на 800 метров стальную плиту толщиной в 8 мм, четырёх человек, стоящих друг за другом навылет! — выпущенная в упор, необъяснимым образом застревает в ноге несчастного штрафника-еврея (естественно, пострадавшего из-за сволочи-антисемита).Опустим такие "мелочи", как переодевание штрафников в немецкие мундиры, поездки по передовой на личном "виллисе" (это комбата-штрафника!) и проч. Сценарные изыски. Ладно, каких чудес на свете не бывало…Обратимся к более существенным ошибкам. Например, к тому, что в штрафные батальоны никогда не осуждались рядовые солдаты! И уж тем более в них никак не могли попасть уголовники из лагерей. Штрафбаты были по определению исключительно офицерскими. Авторы фильма явно путают штрафные офицерские батальоны со штрафными ротами.Как бы ни выкручивались авторы, но штрафбатом никогда не мог командовать штрафник, как не мог он самостоятельно выбирать из штрафников командиров рот. (Кстати, о взводных и комиссаре, положенных по штату, сценарист с режиссёром вообще забыли…).По положению о штрафных

Сообщение **Brendan** » 01 янв 2011, 10:34

По положению о штрафных батальонах и ротах в приказе №227 старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился.При необходимости штрафники могли приказом по части назначаться на должности младших командиров с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии. Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка. (Г.Ф. Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА").Штрафной батальон был один на фронт и являлся отдельной частью, которую использовали на самых трудных участках фронта — так же, как и штрафную роту. У Володарского штрафбат вообще "закабалён" навечно при какой-то дивизии, которой командует странный триумвират из комдива, начальника особого отдела и некоего полковника, который вообще неизвестно кто.Когда буквально в первые минуты фильма выяснилось, что начальник особого отдела дивизии самолично командует "минёрами" и куда-то их из дивизии отправляет, из-за чего штрафников бросают в атаку по неразминированному минному полю, все вопросы об исторической достоверности фильма отпадают сами собой. Вообще-то в каждой стрелковой дивизии РККА был отдельный сапёрный батальон в количестве 512 человек по штату, но, кроме того, в каждом стрелковом полку была ещё и сапёрная рота (85 человек по штату), обычно даже в стрелковых батальонах организовывали внештатные группы сапёров, но этого мы уже касаться не будем.В свете всего сказанного историческая реальность сюжетного хода про палача-"особиста", угнавшего куда-то ВСЕХ сапёров дивизии (кстати, именно сапёров, а не "минёров", как их называют в фильме начальники. Минёры-подрывники были в партизанских отрядах и диверсионных группах, но не в стрелковой дивизии РККА) выглядит не более чем дикорастущей "травой" для курения.Пожалуй, единственным светлым пятном фильма была игра актёров. Алексей Серебряков блестяще сыграл фронтового комбата. Его герой прорисован очень достоверно, ярко, выпукло. Такие же яркие персонажи у Юрия Степанова, Александра Баширова. Их герои живут, воюют, страдают и погибают, и им веришь. Можно только предполагать, какой могла получиться картина, не будь столь слабым и надуманным её сценарий.Ну и, наконец, самое главное.В течение всего фильма авторы нас просто изводят темой безжалостного советского "непрощения", когда воюющий уже целую вечность комбат-штрафник никак не может получить отпущения грехов и вернуть себе звание и награды. Точно так же вместе с ним беспощадно непрощаемы и другие штрафники. Особенно из бывших политзаключённых. О том, что в системе ГУЛАГа действовал категорический приказ, по которому на осуждённых по 58-й статье реабилитация через фронт не распространялась и в штрафные роты их почти не брали (только с малыми сроками), авторы фильма не удосужились узнать. Но оставим это опять же на их совести…Так вот, вся, как говорят сегодня, "фишка" состоит в том, что документы об отбытии наказания и реабилитации на штрафника готовил не комдив и не "особист" дивизии, а командир штрафного батальона или роты. Либо по отбытию назначенного срока (1-3 месяца), либо по ранению (искупил кровью). И с этими документами он отправлялся в запасной полк. За редким исключением в эти решения вышестоящие "органы" не вмешивались.И уж если обращаться к документам, то есть смысл поставить точку на всех вымыслах. Благо, правда о штрафных частях сегодня доступна любому ищущему её человеку.Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам, численность их переменного состава

Сообщение **Brendan** » 01 янв 2011, 10:35

их переменного состава (штрафников) ежегодно составляла: 1942 — 24993; 1943 — 177694; 1944 — 143457; 1945 — 81766. Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:— общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;— общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло — 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;— общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;— среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков. "Да, были заградительные отряды, — читаем мы в записках Героя Советского Союза генерала армии П.Н. Лащенко. — Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже после войны я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не нашлось" [35]. И далее П.Н.Лащенко поясняет: "Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты" [36].В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР № 0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы. (Г.Ф.Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА")Нужна ли нам сегодня правда о войне?Не просто нужна, а необходима как воздух! После десятилетия чернухи и лжи сегодня особенно важно возвращать нашему народу правду о Великой Войне. Не приукрашенную, не отлакированную, не препарированную, не выхолощенную на потребу дня и очередного "изгиба" официальной пропаганды, а ту правду, которая через великие испытания и трагедии, через подвиги и неимоверный труд привела наш народ к Великой Победе. И солгавший против этой правды отвечает собственной честью пред лицом миллионов, павших за эту победу на поле боя…

Сообщение **Brendan** » 01 янв 2011, 10:35

Так как ссылки на архив ВИФа почему-то не у всех всё нормально, то процитировал тут.

Сообщение **Yurgon** » 01 янв 2011, 11:20

Никита, спасибо за ответ по "Штрафбату".Насчет винтовок финских - специально пересмотрю фильм (благо он у меня на ДВД) и сообщу конкретней.В любом случае, зачем финнам врать - тем более в ущерб себе? Разве что пытались такой мелочью оправдать неудовлетворительный итог войны )))

Сообщение **Brendan** » 01 янв 2011, 11:24

Тут могут быть и так сказать, городские легенды. Потому что "у противника всё лучше" - это весьма давняя тема баек. Взять хотя бы "немецких автоматчиков".

Шурыгин, кстати, тот еще жук, особо прислушиваться к нему - опасно для мозга. )

Сообщение **Rusman** » 06 янв 2011, 12:42

Прочитал все посты в теме. Андрей Бандера Соколов - а в чем Вы конкретно не согласны с Шурыгиным? Почему это опасно для мозга? С тем, что он написал про "Штрафбат" согласен на 100%! У Вас есть факты, которые опровергают его критику? Документы в студию! Касательно того, что и главное КАК надо сейчас снимать. Если режиссер называет свою картину "правдой о войне",претендуя на историчность, то будьте любезны ей соответсвовать! Если нет, называйте жанр фильма как-нибудь иначе, так как у людей, не знакомых с темой, а таких сейчас подавляющее большинство, складывается АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОЕ восприятие ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ!!! И так уже загадили мозг людям по самое не могу! А Досталь и Володарский в данном случае занимаются откровенной ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ДИВЕРСИЕЙ!!! И не надо говорить, что это "несерьезно" и их "неправильно понимают"! Я видел детей в школах, причем их все больше и больше, которые считают, что АМЕРИКАНЦЫ ВЫЙГРАЛИ ВОЙНУ!!! А такие фильмы как "Штрафбат" подрывают НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ!!! И ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО И ОПАСНО!!! Касательно же современных фильмов, в которых достойно и ПРАВДИВО показана история нашей с вами страны, то они есть!Например - фильм "Эшелон", " Курсанты", " В августе 44-го".Лично для меня правильный подход к делу в съемках исторического кино - это Герман. ВОТ ТАК надо снимать!!! И кстати, сейчас по телевидению идет фильм "Апостол". Это, конечно, сказка, но она ОЧЕНЬ ГРАМОТНО СДЕЛАНА! Интерьеры, форма, характеры - на высоте!!! То же могу сказать о "Ликвидации".Техника же для съемок сейчас есть - главное, желание режиссера отразить на экране правду! Фильм "Отец" с Гуськовым, например. Ради нескольких секунд на экране режиссер достал НАСТОЯЩУЮ "Пантеру" и Pz 4. Да, из Кубинки, но ведь смог!

Сообщение **Rusman** » 06 янв 2011, 13:10

Людмила Шах - касательно фильма Зимняя война. Совершенно не согласен с Вами о правдивости снятого финнами фильма. Несколько примеров. 1. Солдаты РККА представлены двумя типами людей - одна часть"Карлы Марсы" - здоровенные БОРОДАТЫЕ мужики, другая "Львы Троцкие" - щупленькие людишки в очочках. 2.Финны - этакие былинные герои, убивающие одним ударом штыка 5-10 быдловатых "Иванов".3.Весь фильм финнов тупо "заваливают мясом", и только благодаря ПОДАВЛЯЮЩЕМУ ПРЕВОСХОДСТВУ мы побеждаем. На самом деле в пехоте его не было. Достаточно почитать документы. По поводу финского отношения к истории. Они молодцы!!! Но не тем, что объективно ее рассматривают, а тем, как гордятся и уважают СОБСТВЕННУЮ историю, даже в ущерб историческим реалиям. В Финляндии в иторическом музее есть экспозиция о Зимней войне, и "Войне продолжении" как ее называли финны.( 1941 - 44). Так вот - ЛЮБАЯ, даже минимальная победа финнов рассматривается чуть ли не под микроскопом! С объемными картами, подробнейшим описанием и т.д.Манекены очень показательны. Финны - белокурые голубоглазые красавцы, русские - азиаты.Но забавнее всего - описание войны 1941-44, где финны опять же подробнейше описывают 1941, с манекенами, картами и т.д. НО ВОТ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ ГОДА ДАНЫ НА ОДНОЙ БУМАЖНОЙ КАРТЕ НЕБОЛЬШОГО РАЗМЕРА!!!))) ТАМ ВСЕ БОИ ЗА ТРИ ГОДА УМЕСТИЛИСЬ!!!Так что, я бы не торопился с выводами о непредвзятости финнов...

Сообщение **Yurgon** » 06 янв 2011, 13:23

Артем, рада что вы тоже смотрели этот фильм и поделились мнением.Насчет "никакой попытки что-либо приукрасить" - это я не точно выразилась. Достоверность - конечно приукрасили. Но я не про достоверность событий вела речь (каюсь, ввела в заблуждение), а про бытовые съемки, про отсутствие создающей определденное настроение музыки, отсутствие речей "за жисть", которые эмоционально воздействовали бы на зрителя и придавали бы дополнительный драматизм. Ну вобщем, сам стиль съемок.Короче, о правдивости - я ни-ни, пусть знающие люди об этом говорят ))

Сообщение **seonick** » 06 янв 2011, 17:44

"Штрафбат", конечно, стоит в одном ряду с "Последним бронепоездом", "Главным калибром", "Войной на Западном направлении", но все они кажутся образцом вкуса и качественного подхода по сравнению с сериалом "Ленинград". Вот это жесть, так жесть.В фильмах "Живые и мертвые", "Они сражались за родину", "Двадцать дней без войны" и т.д. напрочь отсутствует та правда "грязи и крови" за которую нынче модно ратовать и презентовать зрителям, но их смотришь и веришь, что так и было. Может быть потому, что ставили и играли люди прошедшие все это сами? А не те, кто косит от армии и снимается в качестве героев нонешнего кино?

Сообщение **Yurgon** » 12 янв 2011, 12:21

Не выдержала, купила "Апостол" на ДВД и с лихорадочным нетерпением досмотрела до конца. Теперь вот по инету разыскиваю рецензии на этот фильм, потому как после "Штрафбата" уже не верю в правдивость киноискусстава. А эмоционально фильм воздействует достаточно сильно.Каково ваше мнение об этом сериале?

Сообщение **Rusman** » 12 янв 2011, 12:50

Людмила, выше уже писал свое мнение.В целом - очень добротно, приятно посмотреть!!! Я знаю о чем говорю, так как занимаюсь изучением и реконструкцией формы и быта 30-40 уже более 10 лет.

Сообщение **Yurgon** » 12 янв 2011, 14:18

Да, я ваш отзыв прочитала.Вообще, критика фильмов, заявленных как исторические, в плане достоверности, можно разделить на две составляющие: соответствие сюжетной линии истррическим условиям и так сказать мат. часть (оружие, обмундирование, предметы быта и т.д.).Вот меня очень интересует мнение участников группы относительно правдивости сюжета (в плане мат. части - полностью доверяю людям сведущим) - не в том смысле, был ли действительно такой человек как Павел Истомин или операция "Английский экспресс". А в смысле так сказать внутренней логики сюжета, отсутствии в ней противоречий с указанным историческим периодом. Ну и сами по себе нестыковки сюжета.По моему скромному мнению, противоречия там есть. Мне например непонятно, неужели немцы, завербовав Петра, не стали выяснять его биографию и пропустили такой важный факт как наличие брата-близнеца? А ведь на этом сюжет весь построен. Дактилоскопия моментально выявила бы подлог. Но вот немцы почему-то такой важной детали не знали...

Сообщение **Jamal** » 12 янв 2011, 14:49

Скажу про впечатление на скинов-когда посмотреть этот фильм своему другу-скину!В этом фильме классно показано как даже у такого тупорылого существа как Скин. просыпется чувство патриотизма!Вы все взрослые люди и смотрите на фильм с чито-исторической точки зрения, взгляните на него по-другому! Таким образом людей заинтересовывают в истории! Разве сейчас так много молодёжи которая чтит память падших солдат в войне? Для нашего поколения это всего лишь слова......А эти фильмы, хоть и преукрашено, дяют представление о событиях тех дней, которые мы когда-то не получили в школе на уроках истории!!!

Сообщение **Rusman** » 12 янв 2011, 15:06

Кристина, солдаты ПАВШИЕ, а не ПАДШИЕ. ПАДШИМ, увы, можно назвать наше поколение, если для него "это всего лишь слова." Но, не для всех еще, к счастью. Людмила, нестыковки есть, но касаемо вашего вопроса, немцы все видели, но кто был у них главным?)))

Сообщение **Yurgon** » 12 янв 2011, 16:19

Ага, похоже, я не все нюансы многоходовки просекла...Все равно нереально за месяц из хилого, физически слабого интеллигента сотворить этакого монстра-шпиона-уголовника... Ну неправда это. Действительно, что-то сказочное в этом есть.

Сообщение **Rusman** » 13 янв 2011, 08:27

Согласен. А вообще, самый нереальный момент - это операция на глазах. Даже сейчас после проведения подобой операции человек длительное время не должен подвергать себя каким-либо физическим нарузкам, в фильме же Миронов сразу же потерял бы зрение, так как даже для здорового человека нагрузка была высока.

Сообщение **avrin** » 06 фев 2011, 14:06

Исторические фильмы чаще всего используются, как пропаганда определенной идеологии, даже если это делается не под жесткий заказ. Начиная от Эйзенштейна с его "Брониносцем"(я уж не говорю о штурме зимнего!!!) - чистый пиар, реклама, как сказали бы сегодня. Но при этом кино входит в ряд киношедевров.К чему это я?Просто историческое кино, как правило - это произведение искусства, оно выражает либо ощущения автора, либо "линию партии". (есть исключения, безусловно)Поэтому спорить - было так или не было - довольно бессмысленно. Даже если кино основывается на реальных событиях, всегда найдется тот, кто скажет - не так было, и тот, кто скажет - ну, явно так и было.Если говорить о воздействии на людей - то воздействия и добиваются создатели. В этом смысле "Мы из будущего" вполне приличное кино, оно в рамках "линии партии" поднимает какой-никакой, а интерес у массового зрителя. Кто-то вдруг поймет, что не все так просто и полезет читать, а как же было, или к дедушке пойдет - спросит. А вот фильмы типа "Сволочи" - это тоже "линия партии", только чуть более ранняя, сегодня прошла мода на "разоблаченя", а совсем недавно пнуть побольнее советскую эпоху считалось делом благородным. И дело не в том, как было, а как нет, а в том, на чем делать акцент.С этой точки зрения мне интересны исторические фильмы, которые (не зависимо от их документальности) пробуждают интерес к личностям, к эпохам.Я вот посмотрела фильм "Девять жизней Нестора Махно", и мне стало интересно, а что же стоит за таким интересным персонажем. Ни в коей мере не считаю персонажа документальным и подлинным - слишком хорош для реального человека, но благодаря ему теперь пытаюсь "раскрутить" тему гражданской войны. Интересно стало.Мне кажется, если хоть кому-то после фильма захотелось залезть и посмотреть, а что там было - это уже достижение. С исторической точки зрения. И темы надо поднимать, и не забывать историю. не только разоблачать, но давать полную картину. Потому не люблю пиаровских фильмов - ах, какие ужасные коммунисты, или наоборот, ах, какие все герои. Кино - не документ, а образ. если образ заставляет задуматься - ура, удалось.А что до грязи и прочего во время войны... разве в грязи дело? Может, еще покажем, каким способам во время боя в окопах нужду малую и большую справляют? Тоже правда...

Сообщение **Rusman** » 07 фев 2011, 11:03

Да, в чем-то Вы правы. Однако проблема в том, что на ниве исторических фильмов в последнее время идет настоящая идеологическая война. Молодежи усиленно прививается ощущение, что ничего хорошего в НАШЕЙ истории, особенно недавней, не было. Вот это страшно.

Сообщение **troyes** » 07 фев 2011, 13:09

по моему наоборот - пришло время гламурно-слащавых фильмов про нашу историю, что раздражает. в советское время как то фильмы были лучше. из нынешних фильм Штрафбат мне понравился за то что все таки показал наших солдат героями! а вот фильмы вроде Звезды, где наших показывают крутыми спецназовцами - просто неуместны, и наши почему то вечно жестокие и злые,тоже раздражает

Сообщение **Brandon** » 07 фев 2011, 13:42

Я думаю, что дело в сознании современного типового гомосапиенса. Он не может понять своим мыслительным аппаратом людей былых времен и их систему ценнстей. Фильмоделы и прочие инженеры человеческих душ почему-то оперируют дебильными манихейскими категориями (типа "абсолютно черное"- "абсолютно белое"), не ососзнают многогранности и эклектики бытия. Например, узнав, что у нас были загрдотряды, что наши могли грабить мирных и т. п., они предстваляют КА как сборище умственно неполноценных уродов. НО грабеж, насилия, убийсва мирных - непременные спутники войн и это не исключает искусство солдат и полководцев, мужества, великих ратных трудов! Вспомним хотя-бы римских легионеров. К тому же, КА достигала размера 15 млн. чел., там были и бывшие аристократы, и патриархальнык крестьяне, и идейные большевики, и бывшие уголовники. Кстати, если население Германии и пострадало от КА, то мне лично - плевать, ибо не СССР начал войну...

Сообщение **Yurgon** » 07 фев 2011, 13:55

По поводу понимания людей прежних эпох - это правда, не понять нам их, другие они были. Поэтому старые старые фильмы смотрятся совсем по-другому - даже если в них силен элемент пропаганды. Ведь играли актеры - современники той эпохи, и даже в идеалистически-романтических сценах им веришь. А вот современные актеры при всем их профессионализме (что тоже редкость в наше время) не могут перевоплотиться в тех героев, которых играют.

Сообщение **Yurgon** » 07 фев 2011, 14:30

Кстати, ужасно раздражает современный макияж на актрисах, играющих женщин тех лет, особенно в условиях войны. Частенько замечаю.

Сообщение **Arya** » 07 фев 2011, 21:48

Все новые фильмы про отечественую 1941-45 - полное гавно! Все вместе взятые не стоят и одной фразы - "а вас штирлиц, я попрошу остатца!" аж муражки по спене бегают... А вот про гражданскую и революцию дох хроших филмов, и новых, и старых!

Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов - Страница 3

Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов ⇐ Беседка