Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов ⇐ Беседка

[Brandon]

Читаю я ветку обсуждения и прихожу к выводу, что появившийся спор беспредметен.Тут имеет место столкновение убеждений, подкрепляемых аргументами, взятыми из модернизированной истории царя Ивана. А вместе с тем, историю модернизировать нельзя. Во времена Ивана IV система ценностей очень отличалась от современной и поэтому его деяния следует оценивать с точки зрения морали и права XVI в. Личность Грозного противоречива и однозначную оценку дать ей невозможно. (Кстати, Лунгин упростил образ царя до карикатурности и объективировал свое видение в бомжеподобном Мамонове.)Феномен опричнины еще во многом остается загадкой. Возможно, при ее учреждении сыграли главную роль существовавший тогда образ сакрализованной монархии (сравнивать царя с богом запретили только при Фёдоре Алексеевиче) и эсхатология. Грубо говоря, царь попытался устроить подданным страшный суд в преддверии конца света. Видимо, в этом деле Грозный перегнул палку, т.к. сопротивление общества все-таки было. При этом, надо учесть, что лапушками не были ни его отец, ни дед, ни прадед. Все эти люди по сегодняшним меркам были весьма жестокими. НО вешать всех собак на Грозного нельзя. Например, причинами Смуты были объективные процессы, происходившие в стране (особенно кризис служилых слоев населения). Сам Иван IV и его правительство в общем и целом последовательно проводили политическую линию, сформировавшуюся в конце удельной войны XV в.

[Brandon]

"Его дедушка круто разобрался с нестяжателями,начнем с того."Вообще-то Иван III, обладавший самым рациональным мышлением среди поздних Калитичей, весьма даже привечал нестяжателей. Более того, при их поддержке он пытался бороться с церковным землевладением на соборе 1503 г. В его правление были гонения на т.н. ересь жидовствующих, но все это делалось по инициативе церкви (сначала - новг. архиепископа Геннадия, причем, против еретиков были как иосифляне так и нестяжатели). Иван III довольно прохладно относился к этой инициативе. Церковники добились осуждения еретиков только в конце жизни великого князя, в 1504 г.Удар по нестяжателям был нанесен в конце правления Василия III, т.к. они отрицательно относились к разводу князя с С. Сабуровой (плюс к тому, иосифляне крепко прилипли к престолу).

[sas]

Кто нибудь ссылку на кинцо кинет.В Европе не показывают.

[sas]

В 1967 году художественный кинофильм Витаутаса Жалакявичуса «Никто не хотел умирать» «Niekas nenorėjo mirti» —признан лучшим советским фильмом 1966 года.Этот фильм, впервые рассказывал о лесных братьях.Жаль что Байбородин и др. националисты его не смотрели, или не поняли.Кто видел этот фильм, поделитесь впечатлениями.

[Imara]

Витаутас Жалакявичус «Никто не хотел умирать»:http://torrents.ru/forum/viewtopic.php? ... d=24261Сам не качал так что никаких гарантий.

[sas]

Виктор Яковлевич ГевельСпасибо.Ждем коменты.

[sergejluzhkv]

только что досмотрел фильм. понравилось.постоянная тема выбора очень трогает.понравилось что почти нет идеологии, просто "хорошие" литовцы против "плохих".ps говорят в СССР "секса не было". то, что в фильме, по меркам Союза - хардкорабл)

[sas]

Жаль Байбородин не смог посмотреть лучший совковый фильм 1966 года.Интересно, а что он смотрел?

[sergejluzhkv]

единственный приличный отечественный "несовковый" фильм который смотрел - "Оборона Севастополя" 1911 года. немой, но красивый.

[sas]

Круто:=)

[Imara]

Оборона Севастополя (1911):http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=336275

[sas]

Виктор Яковлевич ГевельСпасибо.

[sas]

Фильм "царь" так и не нашел.Вот нашел рецензию.Можно снять сотню лживых фильмов, но факты упрямая вещь. Первый Русский Царь присоединил к России царства Казанское, Астраханское, Сибирское, Ногайскую орду и Пятигорье, более чем вдвое раздвинул пределы своей державы. Прирост населения по разным подсчетам составил 30-50%. Основано было более 150 новых городов и крепостей, плюс учреждение Земских соборов, плюс административные реформы, судебная реформа, создание регулярной армии, почтовой службы, сети образовательных школ, книгопечатание и т.д. За почти полвека своего царствования по приказу Царя Иоанна IV казнено порядка пяти тысяч человек, включая уголовных преступников. Для сравнения в Англии первой половины XVI века повешено только за бродяжничество 70 тысяч. Во Франции в том же XVI веке всего за три дня без суда и следствия уничтожено 30 тысяч протестантов.А чем похвалиться сегодня России? Оттяпали от себя миллионы квадратных километров с десятками миллионов человек, зато мы теперь независимы. Вымирает коренное население - не беда, у нас толерантность и свобода передвижения и другие «прелести». Инфляция и безработица - зато свободный рынок. Коррупция и преступность - зато нет смертной казни и есть права человека. С армией не всё в порядке? Но у нас же нет внешних врагов, и есть много милиционеров. Прибыль и сырьё уходит за границу, но ведь у нас есть «главная ценность», ради неё можно многим пожертвовать, у нас есть демократия! Вот, примерно, то, чем можно сегодня в России похвастаться.

[Yurgon]

#440Иванахтунг Иванов-БезбашенныйФильм "царь" так и не нашел.--------------------Да вроде без проблемhttp://letitbit.net/download/6312.63299a62f3f89503a6...Выбираете в табличке "бесплатно" - и впередКачество паршивенькое - но для общего представления о фильме, думаю, сойдет.

[sas]

Людмила ШахСпасибо.

[Imara]

"Царь" в отличном качестве (6-канальный звук):http://vgog.ifolder.ru/f415277

[Yurgon]

О, это даже лучше. Моя ссылка, похоже, уже убита.

[sas]

Виктор Яковлевич ГевельБольшое спасибо.

[sas]

А с рецензией Вы согласны.

[Imara]

Не похоже на рецензию на фильм. Больше похоже на чей-то "крик души". Фильм еще не смотрел - некогда.

[sas]

А чей-то "крик души" тоже неправильный.

[Imara]

Вцелом верен. Считаю что проблемы, которые постигли царство в то время и позднее скорее связаны с климатом, чем с "кровожадным тираном".

[sas]

А климат тут причем:=)Насмешили.Шутка в жилу:=)

[Imara]

Малый ледниковый период. Условия для ведения сельского хозяйства ухудшаются. Московское царство начинает экспансию на запад и юг для захвата более плодородных земель. Начинает с наиболее слабого противника. Ввязывается в Ливонскую войну.

[sas]

На запад и юг пошли по зову крови.Фундамент любого государства замешан на крови.Касательно России, это тоже применимо.Святая Русь(впоследствии Московское Царство ) началась с принятием христианства.Лишь потом Русь была изгнана с южных и западных территорий.Экономика простая историческая отмазка.