БеседкаМы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#421

Сообщение troyes » 12 авг 2012, 21:56

Никита"Тем, что реально приращение было тольк. о в Казанском и Астраханском ханствах"Не велика заслуга, когда Казанское было реально уже под нашей властью еще при деде ИГ, а Астраханское уже тоже к этому шло на всех парусах.Иван лишь добил то что и так было по сути наше.Реально прирастили Сибирь,руками Строгановых и Ермака, заслуга Иванца в том что он им не мешал, и на том спасибо.ССальников"Так вот, исследователи изучая фольклёр того времени, давно заметили, что Иван Грозный там выступает как суровый, но справедливый царь,"Звали его тогда Иван Кровавый,и это не говорит ни о какой справедливости - если вы правда изучали фолклор,а не прячетесь за каких то кто "давно заметили"Дмитрий Софьин"Попробуйте сначала понять ментальность людей ТОЙ эпохи."Ментальность людей той эпохи однозначно видна,если посмотреть как к Ивану например относились Макарий,Сильвестр или Фил Колычев. Если отбросить стилистику,этикет и необходимые формальности, его деятельность все они мягко говоря не приветствовали.Падение авторитета РПЦ, наненесенный ей урон - в этом истоки Смуты, в будущем Раскола,и многих -многих бед России, потому что наша духовность и наш государственный строй держался на Православии, что ни говори. Трижды по нему наносили сильный удар - при Иване, при Никоне (не считая Петра с его Синодом) и при большевиках - и каждый раз это для России несло смерть ,разорение и скрытые,проявлявшиеся в будущем проблемы

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#422

Сообщение RusTurist » 12 авг 2012, 21:59

Б.Бородин=все это как то похоже на 1991 год=1991 это полный пипец.Удивляюсь как татары Москву не взяли.=Падение авторитета РПЦ=Монастыри жирели, а народ беден был.Иоан Васильевич правильно потряс мошну.Не стоило стяжать благ земных.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#423

Сообщение troyes » 12 авг 2012, 22:08

Хотелось бы еще добавить, что в Новгороде без суда было забито несколько тысяч, а казнено несколько сот, так что ссылка на казни в синодике не больше чем лицемерие"1991 это полный пипец.Удивляюсь как татары Москву не взяли."В 1991 люди не гибли тысячами,а продолжали жить как и жили раньше, пока царьки на местах не начали передел собственности, и где то это произошло дико,а где то жизнь лишь стала лучше. В 1991 вместо прогнившей власти пришли народом избранные президенты. Это было время общественного подъема, и мало на самом деле людей кто сейчас так сильно уж хотел бы вернуться - не на словах,а на деле - в советский строй. В конце концов в своей истории Др.Рим распадался много-много раз,и никто слезы по поводу каждого его раскола не лил.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#424

Сообщение troyes » 12 авг 2012, 22:11

"Монастыри жирели, а народ беден был.Иоан Васильевич правильно потряс мошну.Не стоило стяжать благ земных."Его дедушка круто разобрался с нестяжателями,начнем с того. А Грозный разобрался не с якобы жиреющими монастырями - например вот Соловки если и жирели,то исключительно собственным тяжелым трудом - Грозный разбирался с представителями последней силы, источника морали и духовности, кто мог его ограничивать, его непрерывные блядки, садизм, гомосексуализм, все мерзости и дикости, которые он проявлял. Напомню, что когда в РПЦ появились ряд подобных вам невменяемых товарищей, отказ в канонизации Ивана был по причине его многобрачия и мужеложества - короче, в очко любил драть Иван, в перерывах между зажариванием на углях и сажанием на кол своих подданых.Если для кого то это лицо России - это лишь показывает лицо этих людей

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#425

Сообщение RusTurist » 12 авг 2012, 22:12

=В 1991 люди не гибли тысячами=Брехня.Про Русский Крест слышали.Соотношение смертности к рождаемости.А сколько трупов Починок вывез после расстрела Белого Дома в Москве?В Чечне безоружных мальчишек по команде ебнсколько положили мирные жители.А про пидоров это к любимцу ебнборьке моисеву народному гею РФ.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#426

Сообщение Brandon » 13 авг 2012, 02:31

Читаю я ветку обсуждения и прихожу к выводу, что появившийся спор беспредметен.Тут имеет место столкновение убеждений, подкрепляемых аргументами, взятыми из модернизированной истории царя Ивана. А вместе с тем, историю модернизировать нельзя. Во времена Ивана IV система ценностей очень отличалась от современной и поэтому его деяния следует оценивать с точки зрения морали и права XVI в. Личность Грозного противоречива и однозначную оценку дать ей невозможно. (Кстати, Лунгин упростил образ царя до карикатурности и объективировал свое видение в бомжеподобном Мамонове.)Феномен опричнины еще во многом остается загадкой. Возможно, при ее учреждении сыграли главную роль существовавший тогда образ сакрализованной монархии (сравнивать царя с богом запретили только при Фёдоре Алексеевиче) и эсхатология. Грубо говоря, царь попытался устроить подданным страшный суд в преддверии конца света. Видимо, в этом деле Грозный перегнул палку, т.к. сопротивление общества все-таки было. При этом, надо учесть, что лапушками не были ни его отец, ни дед, ни прадед. Все эти люди по сегодняшним меркам были весьма жестокими. НО вешать всех собак на Грозного нельзя. Например, причинами Смуты были объективные процессы, происходившие в стране (особенно кризис служилых слоев населения). Сам Иван IV и его правительство в общем и целом последовательно проводили политическую линию, сформировавшуюся в конце удельной войны XV в.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#427

Сообщение Brandon » 13 авг 2012, 05:33

"Его дедушка круто разобрался с нестяжателями,начнем с того."Вообще-то Иван III, обладавший самым рациональным мышлением среди поздних Калитичей, весьма даже привечал нестяжателей. Более того, при их поддержке он пытался бороться с церковным землевладением на соборе 1503 г. В его правление были гонения на т.н. ересь жидовствующих, но все это делалось по инициативе церкви (сначала - новг. архиепископа Геннадия, причем, против еретиков были как иосифляне так и нестяжатели). Иван III довольно прохладно относился к этой инициативе. Церковники добились осуждения еретиков только в конце жизни великого князя, в 1504 г.Удар по нестяжателям был нанесен в конце правления Василия III, т.к. они отрицательно относились к разводу князя с С. Сабуровой (плюс к тому, иосифляне крепко прилипли к престолу).

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#428

Сообщение sas » 13 авг 2012, 07:27

Кто нибудь ссылку на кинцо кинет.В Европе не показывают.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#429

Сообщение sas » 14 авг 2012, 08:07

В 1967 году художественный кинофильм Витаутаса Жалакявичуса «Никто не хотел умирать» «Niekas nenorėjo mirti» —признан лучшим советским фильмом 1966 года.Этот фильм, впервые рассказывал о лесных братьях.Жаль что Байбородин и др. националисты его не смотрели, или не поняли.Кто видел этот фильм, поделитесь впечатлениями.

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#430

Сообщение Imara » 14 авг 2012, 08:31

Витаутас Жалакявичус «Никто не хотел умирать»:http://torrents.ru/forum/viewtopic.php? ... d=24261Сам не качал так что никаких гарантий.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»