БеседкаМы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#411

Сообщение Натусик » 11 авг 2012, 15:08

Никита numer aka 140466 БариновСпециально для васВ ходе одной только Варфоломеевской ночи было вырезано до 30000 гугенотов. К этому надо прибавить ещё остальных, которых убили позже. Вообще всех казнённых за соответствующий период во Франциии сравнить это со скромной цифрой ~ 4000 казнённых по приказу Ивана Грозного за всё время его правления.Ах да, вы тут же скажите что царь число подтасовал и не все казнённые нашли своё место в официальной статистике.Но тогда необходимо соответствующие увеличить и количество официально казнённых в той же Франции.И только не говорите мне, что подделывали данные только у нас по заказу Ивана.Масштаб репрессий Ивана 4 и в той же Франции не сопоставим, разница как минимум на порядок.Я уж не говорю о массовых расправах в Германии, Англии и т. д. Жертвы инквизиции.Иван со своими 4000 просто добрейшей души человек)Могу согласиться, что казнённых было далеко не 4000, но как уже сказал, тогда и в других странах надо также это число пропорционально увеличивать, потому что неучтённых расправ хватало и в просвещённой Европе.И объясните, чем вам цифры территориального роста державы так не нравятся? Если уж опровергаете одни данные, то хоть приведите для порядочности и свои.И ещё по поводу Курбского.Я ведь не зря в одном из своих постов выше приводил данные о том, как сей муж вместе с иноземцами совершил набег на русские земли и вырезали около 12 т. человек( опять же это надо сравнить с 4000).К тому же не помню где, но читал, что когда сам Курбский занимал какую то должность в Литве, то тоже не отличался мягкостью и казнил и пытал людей.Так что его обвинения Ивана Грозного в этом неуместны. Чья бы корова мычала.На фоне этого я охотно поверю в доводы которые приводит царь в своей переписке.И ещё один момент.О мнение народа о правителе хорошо отражает фольклёр.Так вот, исследователи изучая фольклёр того времени, давно заметили, что Иван Грозный там выступает как суровый, но справедливый царь, а не как больной шизофреник-тиран убивающий невинных напрво и налево.А это о многом говорит.Хотя впрочем, вы опять скажите, что фольклёр был специально подделан по приказу царя)))

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#412

Сообщение Brendan » 11 авг 2012, 15:35

>В ходе одной только Варфоломеевской ночи было вырезано до 30000 гугенотов.Берите выше. Самые фантастическе цифры дают ещё больше. http://antoin.livejournal.com/767371.html> Вообще всех казнённых за соответствующий период во Франциии сравнить это со скромной цифрой ~ 4000 казнённых по приказу Ивана Грозного за всё время его правления.А Вы готовы посчитать именно казнённых? :)>И только не говорите мне, что подделывали данные только у нас по заказу Ивана.Про подделку данных я вообще не говорил.>Я уж не говорю о массовых расправах в Германии, Англии и т. д. Жертвы инквизиции.А Вы расскажите.>И объясните, чем вам цифры территориального роста державы так не нравятся?Тем, что реально приращение было тольк. о в Казанском и Астраханском ханствах. 5,4 млн - это треть современной России, которая примерно на 80 % состоит из приобретений за Уралом, к которым де факто Иван Грозный никакого отношения не имеет.>И ещё по поводу Курбского.Я ведь не зря в одном из своих постов выше приводил данные о том, как сей муж вместе с иноземцами совершил набег на русские земли и вырезали около 12 т. человек( опять же это надо сравнить с 4000).Это где? Я не заметил. Но вообще глупо сравнивать жертвы репрессий и жертвы военных эксцессов. К примеру, перебитых в захваченных в ходе Ливонской войны иудеев тоже никто не считал.>К тому же не помню где, но читал, что когда сам Курбский занимал какую то должность в Литве, то тоже не отличался мягкостью и казнил и пытал людей.А как это оправдывает Ивана IV?>Так что его обвинения Ивана Грозного в этом неуместны. Чья бы корова мычала.Опять началась война с ветрянными мельницами. А кто утверждал, что уместны? Впрочем, несмотря на взаимную предвзятость источник этот (переписка) интересный.>На фоне этого я охотно поверю в доводы которые приводит царь в своей переписке.Вера - плохой друг для историка. Ровно как и любого желающего разобраться в истории.>О мнение народа о правителе хорошо отражает фольклёр.Так вот, исследователи изучая фольклёр того времени, давно заметили, что Иван Грозный там выступает как суровый, но справедливый царь, а не как больной шизофреник-тиран убивающий невинных напрво и налево.А это о многом говорит.Это говорит, что он "лихих бояр" изничтожал. Что и отмечает Скрынников. Более это ни о чём не говорит. Потому что даже бояре, что так ненавидились в народе, драли три шкуры с податного сословия именно на военные авантюрки Ивана IV. Тяжесть всего этого увеличивалась уничтожением ком.состава по сомнительным обвинениям (зачастую просто липовым) и созданием небоеспособного опричного войска, под которое раздали земли около Москвы.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#413

Сообщение RusTurist » 11 авг 2012, 15:39

Баринов30 000 это ваш ответ или где?Что вы меньжуетесь.Доложите обстановку по потерям во Франции.Время пошло.Комментировать любой может.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#414

Сообщение Brendan » 11 авг 2012, 15:43

Чукчам, которые писатели отвечать не буду. Остальные имели возможность прочитать данные по моей ссылке.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#415

Сообщение RusTurist » 11 авг 2012, 15:44

"Ну или возьмём Варфоломеевскую ночь.В Microsoft Encarta '95 самый большой разнос — там написано, что было убито от 2 до 100 тысяч гугенотиков и разбирайтесь сами, в Париже или во всей Франции.The 15th edition of Britannica (1992) тоже не блещет: от 2 до 70 тысяч, но есть пояснение, что меньшая цифра взята по мнению некоего католика, а большая от гугенота, герцога Сулли.The 11th edition of Britannica (1911) поувереннее: 50 000 убитых по всей Франции.Davies, Norman, Europe A History (1998): 2000 в Париже.Catholic Encyclopedia: 2000 в Париже; 6000-8000 по всей стране.Richard Dunn, The Age of Religious Wars 1559-1715: 3000 в Париже, 10000 в провинциях.Helen Ellerbe, The Dark Side of Christian History: 10000 убитых непонятно где.Fox's Book of Martyrs, Ch.IV: 10 000 в Париже, 6 000 в Руане, 100 000 по всей стране.Motley (1814-1877), Rise of the Dutch Republic: 5 000 в Париже, от 25 000 до 100 000 по всей стране.Rummel, Rudolph J., Death By Government (1994): 36 000 убитых.Trager, People's Chronology: 50 000 убитых.В среднем выходит: 3 000 в Париже; 36 000 по всей стране."*Полюбому технология умервщления в Европе на высоком уровне.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#416

Сообщение RusTurist » 11 авг 2012, 15:45

Арифметика.У Мани 6 любовников,у Любы нет.В среднем обе б...

Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#417

Сообщение Натусик » 11 авг 2012, 16:02

У нас как раз по такой арифметике среднюю зарплату по стране считают.Выходит, что жить ставиться лучше, жить становиться веселее!

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#418

Сообщение zig » 12 авг 2012, 21:03

"Царь показан однобоко как шизофреник"Это разве что с точки зрения современного секулярного сознания. Нельзя мерять исторических деятелей на современный аршин. Попробуйте сначала понять ментальность людей ТОЙ эпохи.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#419

Сообщение troyes » 12 авг 2012, 21:40

"Добрые французы во главе с Королем за одну ночьку могли порешить больше людей,без суда и следствия."что за пурга личного изготовления?

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

#420

Сообщение troyes » 12 авг 2012, 21:50

И.Решетов"При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое — до 5.4 млн кв. км — чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50 % и составило 10-12 млн человек."Ну положим население тех времен мы никак знать не можем, это лишь очень приблизительные оценки.А прибавки Иоанна были обеспечены политикой его деда, и ИВан просто присвоил себе его славу в нашем сознании"ЭТТА про 1991 год?"То есть вы на полном серьезе отрицаете разорение Руси вследствие политики ИВана Грозного? Да еще осмеливаетесь 1991 год с этим сравнивать? Практически поголовное истребление крупнейшего города севера Руси и культурного центра, разорение сельского хозяйства, подрыв авторитета Церкви и истребление священников - все это как то похоже на 1991 год? Вы вообще вменяемый человек?С.Сальников"В ходе одной только Варфоломеевской ночи было вырезано до 30000 гугенотов."В Париже было истреблено 2-3 тыс.Остальные в провинции в ходе уже покатившегося безумия, без малейшего указания со стороны центральной власти.В то время как опричники Грозного действовали с его ведома. Но дело даже не в этом,а в том,что в Париже за это Екатериину Медичи и после ее смерти запретили хоронить ее зловонный труп, заставив завернуть похоронную процессиюБыло ли что нибудь у нас? Нет, потомки восторгаются кровавым выродком, да еще все время как аргумент " а у них тоже". Это аргумент на уровне обкакавшихся детей из детского сада. Каким образом резня со стороны одной ублюдины оправдывает нашего ублюдка? Заметьте - вы берете самый вопиющий случай там,и пытаетесь сделать вывод что у них это в порядке вещей. Но у них это не в порядке вещей - это вызвало осуждение, отвращение и до сих пор такая оценка, зато у нас - восторгание этим человеком. Если вы киваете на них,то почему не берете за образец и их отношение к таким делам?Я эту дешевую демагогию на форумах вижу раз за разом - оправдание нашего выродка тем что " а у них" - рассчитанное на необразованную публику, на которую вообще может действовать демагогияНаконец,неплохо бы заметить - после ВН наступил капец династии Валуа, а после опричнины - пипец династии Рюриковичей. Что заслужили,то и получили. Восторгайтесь и дальше теми, кто отправился на обочину истории, принеся своей стороне редкий по масштабу и мерзости урон

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»