Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмовБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение pcholka »

По мастерству исполнение отдельные фильмы о ВОВ это шедевшы. Чего только стоят Балада о солдате и Летят журавли. Вот только их сюжет это именно художественное произведение. а не историческое. Во времена перестройки много расказывали, как снимали документальную хронику во время ВОВ. и как показыали то что нужно. И был расказ. как документалисти получил 10 лет лагерей. за то что снял не это что надо..Поэтому художественный фильм это именно фильм
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

Сергей КнязевЯ бы разделял фильмы пополам - дешевую пропаганду вроде Освобождения или Битвы за Берлин, и вот тех фильмов с ценностями,вроде Баллады о Солдате, Они сражались за Родину, Аты-Баты шли солдаты...Вспомните какой это был великолепный фильм,как он заставляет задуматься. А многих просто плакать.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение pcholka »

Согласен ознозначно. Наверное поэтому и Леониду Быкову так тяжело дался этот фильм Аты-баты шли солдаты... и можно еще добавить В бой идут только старики. Куда там эти все Взводы и 13....
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение demos »

в принципе, мне казалось, что речь шла изначально о фильмах не совсем скажем так документального плана. А именно о том, как воспринимал войну обычный человек, скажем так об эмоциональном восприятии...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение pcholka »

Тот кто был реально на войне воспринимал плохо. Сами подумайте. что война это шоу, как в кино. Это во многом горькие воспоминания. Думаете это легко понять, что только тут курил из человеком и через пять минут он уже лежит мертвый. В кино красиво, в жизни очень тяжело. Поэтому и фильмы это фильмы, а для фронтовика (реального) это всегда тяжелые мысли
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

ДА, я слышал что многим фронтовикам не нравились такие фильмы.Хотя вроде довольно хорошо относились к литературе - вроде Быкова или ихнего Ремарка.Как раз " аты баты" это хорошо показывает.Один за другим вокруг лейтенанта все умирают, в последней сцене он разговаривает с товарищем и только потом замечает что он мертвый, а потом и сам погибает, выйдя против танка, вспомните последний кадр - танк поворачивается к нему орудием и экран заливает кровью.Эти фильмы - ни в коей мере не пропаганда, а искусство
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение pcholka »

Вот поэтому таких фильмо и мало. А если взять сколько было всех этих фильмо про ВОВ то это просто хаос
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

Я думаю не так уж и мало.Как раз наоборот - откровенной халтуры на память приходит меньше.Не сравнить с нынешним кино
Аватара пользователя
Rusman
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Rusman »

Это точно, сейчас большое количество фильмов снимается только ради отмывания денег.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

похоже что так. читал в интервью одного режиссера, что все эти киношки даже не окупаются. то есть они просто из гос.бюджета деньги высасывают себе в карман побольшеа потом пиарят по ОРТ, что дескать фильм - супер-пупер блокбастер и имел успех больше, чем западное кино, терминаторы все вместе взятые с матрицами отдыхают перед очередным "дозором"
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Ломоносов056 »

Посмотрел тут фильму Господа офицеры. Спасти императора.Ни игры героев, ни сюжета, ни связи с историей не нашел, только стрельба, драки и примитивные фразочки сереньких героев. И вот ради этой халтуры из бюджета выделили наверное неплохую сумму, видимо хотели снять фильм о белом движении для сплочения населения. Однако после такого у белых только противников добавилось, и так у них мало героических моментов, так и про те, что есть снять нормально не получается.А от закоса под неуловимых мстителей (на заставке) просто воротит.Что называется попытались дерьмо в красивый фантик упаковать...
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Я тут "А. Невский. Невская битва" посмотрел....да уж...Особенно прикололо: девка-разведчик, убивание бандюков и рожа Биргера в финальной битве.
Аватара пользователя
KLOZ
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение KLOZ »

Биргера не было в реале!Был его зять ярл Ульф Фаси
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

Биргера не было в этой битве, но не в реале, если вы о короле Швеции
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Биргер был ярлом после войны. Не факт, конечно, что он в битве не участвовал.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

ну в любом случае, его бы и не заметили просто там, так что не его атаковал Саша Невский
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

?Есть какой-то отечественный источник (может, кусок летописи - не помню точно), где говорится о Биргере как о ярле и руководителе похода. Но, совершенно определенно, что У.Фаси был ярлом во время битвы. И не факт, что Биргера та не было. Более того, он мог руководить частью войска.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

И, признаться, не помню - Фасси ли руководил шведами в битве?
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

Господа, каковы по-вашему реальные силы сторон были?вопрос в связи со следующим - если тема Ледового побоища достаточно хорошо обсуждена и изучена, то вот Невская битва...Существует ли шведских, например, источниках, упоминание о таком факте?
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Силы небольшие: по 1500 - 2000 воинов. (пишу на память). Число шведов расчитывалось по количеству воинов, могущих уместиться на судах, а Александр Ярославич имел в распоряжении только свою дружину немного ижорян-ополченцев.Важность битвы в том, что Невский выгнал шведов из Ижории, иначе они могли построить там крепость и перекрыть Неву, создать плацдарм для наступления "латинян" в новгородские владения.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Судя по всему, шведы имели численное преимущество, т.к. добить князь их не смог (возможно, не смог взять часть лагеря, возможно во избежание излишних потерь своего небольшого войска, дал оставшимся шведам свалить). Но, во всяком случае, они потеряли несколько кораблей и значительную часть войска. Новгородцев, согласно летописи, погибло 20 чел.
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

Спасибо, Павел, а вот про иностранные источники?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

В любом случае- Невской битве придали значения много больше чем Ледовому Побоищу, потому что в старых учебниках до 1917 про Ледовое побоище даже не упоминали, и прозвище свое Александр получил за первое сражение.А победа ,думаю,далась ему в первую очередь потому, что шведы шли вовсе не воевать. Дружина на них свалилась как снег на голову, да еще часть кораблей пожгли им.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Самое интересное, что шведские источники по этому поводу молчат. Ученые не знают, почему. Возможно, потому, что поход был незначительным, возможно, наоборот, провал был слишком позорным, возможно, потому, что часть хроник утрачена.Но, то, что битва была - это правда. Отеч. источники - это летопись и житие Невского. Более того, на месте битвы производились какие-то изыскания (не помню о их результате)Но, самое главное - шведы не смогли построить крепость, ибо если бы они это сделали, то дела русских были бы плохи.
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

Да, про Невскую битву, дуэль с Биргером ещё чуть ли не в детских сказках писано...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

Эти темы столько раз тут в контакте яростно обсуждались что даже не хочу снова начинать обсуждение. Хотели они строить крепосьт или просто на разведку приехали - но быстрая реакция и мощный втык имели большое значение. А крепостей и сел они в итоге все таки настроили, и с этим уже возился Петр
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

МаксимДа, нам в5 классе на уроках истории показывали красочный диафильм про эту битву, как в американских боевиках - главный положительный герой с главным злодеем бьются в конце,просто и эффектно
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

Да, Дмитрий, я тоже помню нечто подобной, плюс книжка в детстве красочная про это событие у меня была...Полагаю, что сражение действительно имело место.Кстати, раз уж такая тема в заглавии - а как сам фильм, собственно.Хотел сходить, но не вышло.Сижу и думаю - стоит смотреть, или нет?
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Не стоит.Про ркепости.Если бы шведы построили ее, то это было гораздо хуже, чем Выборг.
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

И всё же про фильм. Правда, волнует.Почему не стоит? Сказочно? Типа "1612", или "Слуги Государева"?Так экипирвка вроде соответствует...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

Причем тут вообще Выборг? я имел в виду Ниеншанц и Шлиссельбург.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Да, экипировка впечатляет, но игра актеров никакая (только Федорцов в роли певуна Корнилия приколол), сюжет - тоже. Не смотрится совсем, не впечатляет. Есть и исторические косяки (в 10.00, когда началась битва, - шведы спят). Лучше скачать откуда-нибуть и посмотреть, чтоб деньги не тратить.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Так речь-то идет о XIII - XIVв.в.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Это Дмитрию Бородину.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

А я просто указывал на тот факт что во время Северной Войны это не так уж и помешало. А возвести крепость быстро они конечно бы вряд ли могли.Но сам факт что им вставили так оперативно - он имел большое значение, отбив охоту разгуливать в наших краях надолго
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Понятное дело, крепость строится не сразу, но сначала форт, потом, уже каменные стены - и крепость готова, а выбить шведов отттуда было б оч тяжело, т.к. подкрепления и провизию им было бы легко подвозить.
Аватара пользователя
Dr.Caris
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Dr.Caris »

Фильмы вроде 1612 и Слуги Государева - это вообще жесткий парафин. Особенно мне понравилась сцена с кожаной пушкой, которая перерубает цепным ядром головы гусарам Речи Посполитой, долго смеялся. Все эти фильмы всего лишь госзаказ для повышения в массах патриотизма, снято серо и убого. Они полностью отражают официальную точку зрения на события тех дней. Для справки: 80% всех воинов РП, которые пошли на Москву составляли беларусы.А Александра Невского не смотрел. Просто если даже в ролике были такие убогие бои то, что говорить про фильм. Вообще русским надо учиться снимать историческое кино у западных режиссеров. Чего только стоит Храброе сердце с Мелом Гибсоном и Жанна д'Арк Люка Бессона - это просто образцы исторического кино!
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

А каковы катапульты, метающие самодельные бомбы?
Аватара пользователя
Dr.Caris
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Dr.Caris »

Ага, и это тоже. И почему-то в каждом таком фильме проскакивает мистика, то пророчество, то разговоры с призраком. При чем ни к селе ни к городу)
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Да, еще тупь: наши поднимают мост и все, поляки отстреливают цепи и он падает, через мот несутся гусары. Вообще-то вход в крепости заваливался наглухо камнями, бревнами, телегами.А пророчества и мистика - пирзнак слабости сюжета, эт древние еще подметили. Вообще, коглда смотрел этот фильм, то подумал: "ААААААААА! ОПЯТЬ НА БАБКИ РАЗВЕЛИ!!!!"
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение pcholka »

Повышается квалификация режиссеов. Скоро будет смотерть новые фильми типа аля Освобожение Евпропы. Вот только кто будет теперь стоять на трапе самолета и кого будут освобождать....
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

в Смуту и правда были мистические эпизоды с призраками на настоящих лошадях
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение pcholka »

Очень интересно почитать польскую историю о событиях 1612 года. Интресное изложение и очень интресные фоакты, о Великом посольстве Московском к Польскому королю. Это когда отца будуще царя Михаила интернировали. При чем там приводится очень интересные договоры, которые то посольство заключило с Речью Посполитою
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

ну а че нового, Филарет поехал устроить царство Владислава
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение pcholka »

Не так немного, а фактически созадть Унию Речи и Москови, хотя не порю на условиях близких до Кречивской унии. И фактически было все документы подписаны и согласаны. Даже решены вопросы жалования доложнсоте и чинов. Но тут вмешались ЗАПОРОЖСКИЙ и ДОНСКИЕ казаки и другие как был сказали не официальные элементы и все договорености рухноу. Одна из причин задержания посольства и было нарушение Посольством своих договоронеосте.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

Ну и что нового? Личная уния - по тем временам вещь обычная. А казаки тут не при чем - они лишь подсобили, но не были источниками процесса.Да, казаки поучаствовали в выборе Михаила на царство, подняв хай против Пожарского. Но опять таки, интриги не они заплетали. Не лейте воду на мельницу нацистов -придурков из группы " казарии"
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

Денис Лукашевич."...Вообще русским надо учиться снимать историческое кино у западных режиссеров..."Я бы не стал так категорично. Не будем касаться "1612" и "Слуги" - здесь, увы, всё ясно, это не те образчики, по которым стоит учить историю.Но упаси вас Бог учить её по западным творениям. Практически все исторические или пртендующие на них современные голливудские опусы (за крайне редким исключением!) - ТАКИЕ вариации "на тему", что становится дурно.Работы Гибсона я не беру. Они стоят особняком и их всего три, чтобы на их основе делать какие-то выводы о ВСЕЙ киноиндустрии Запада.Учитывая современные тенденции, следует вскорости ожидать рождение мегаблокбастера на тему Второй Мировой, где бравый морской пехотинец с мужественным и суровым лицом в опалённой форменной куртке воодружает над Рейхстагом звёздно-полосатый флаг.А СССР это так... За кадром, сухими словами диктора, что-то про позиционные бои на далёком азиатском(типа Индокитая) фронте...И все проглотят, в т.ч. и здесь, в РФ.
Аватара пользователя
Dr.Caris
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Dr.Caris »

Ну это немножко тендециозно. Я не спорю, хватает и на западе говенных исторических фильмов. Но сколько там и действительно хороших кино: Список Шиндлера, Гладиатор, Храброе сердце, Патриот, Апокалипсис сегодня, Жанна д'Арк, Перл-Харбор (вот фильм, с которого русским надо брать пример, как снимать патриотическое кино), Враг у ворот (клюквы тоже хватает, но там персонажи фильма выглядят настоящими героями), Огнем и мечом(вот, стоит поучиться у своих западных соседей, как снимать качественное историческое кино!) и др. Честно говоря, я не помню такого кино, которое не понравилось, просто, наверное, я не смотрю плохое)
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

Денис, при всём уважении...Перл-Харбор - слащавая картинка... Где вы видели чтобы 2 "Киттихока" легко развалили эскадрилью "Зеро"! Тем более в тот день. Да тогда с аэродромов ни один самолёт янки не взлетел! Сказка.Враг у ворот - чудовищное для нашего зрителя кино! Это...ПОЗОР!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»