Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмовБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Автор темы
Force111
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Force111 »

Ред. ссылки по теме:http://scepsis.ru/tags/id_91.htmlhttp:/ ... mПредлагаю обсудить этот фильм.Насколько он открывает глаза современным "скинам" и прочим неблагодарным подонкам на наше прошлое?Нужны ли сейчас подобные фильмы?Чтобы тема не была слишком узкой, предлагаю обсудить здесь и другие исторические фильмы, вышедшие в последнее время на экраны: "Ленинград", "Завещание Ленина", "Девять жизней Нестора Махно" и мн. др. Насколько они правдиво передают события прошлого?
Реклама
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение SwK »

Я думаю, что шанс увидеть этот фильм у скина минимален. Он не пойдет смотреть "слюни и сопли", т.е. мелодраму!
Аватара пользователя
Автор темы
Force111
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Force111 »

Ну, я бы не сказал, что этот фильм - "слюни и сопли". Тут как-раз есть идея, да и картина сделана специально для молодёжи. Те, кто так или иначе интересуются ВОВ (в т.ч. и скины), наверняка смотрели или же посмотрят этот фильм.
Аватара пользователя
NikitoZZ
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение NikitoZZ »

А я бы сказал, что это слюни и сопли. Размазанный по экрану роман мачо из будущего и бойкой медсестрички из прошлого. Как фон - ВОВ, как идея - патриотизм. Я не думаю, что этот фильм откроет кому-то глаза, слишком он неубедителен.
Аватара пользователя
Wave_is
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Wave_is »

Не следует относиться к этому фильму серьозно.
Аватара пользователя
Ижик
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Ижик »

Одним фильмом общество не станет на правильный путь...
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение SwK »

Да еще и таким...
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Ломоносов056 »

А как вам танки? Мне очень понравилась их картонная пушка трясущаяся на ходу :) Ну и сами модели оригинальны... А также место и время их появления.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение sirius26 »

вот это ваще прикол! множество ляпов и анахронизмов ни в какие ворота не укладываются. а фильм дурацкий. очередная бодяга на тему ВОв, в этом плане мне фильм "Диверсант" очень нравится, но только первые серии, "Конец Войны" это ваще чё то не то...
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Ломоносов056 »

Диверсант действительно по бадяжности почти всех переплюнул.
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

"Мы из будущего"Господа!Что ж вы так прямо резко.Не только ляпы надо искать в фильмах. Да, их действительно немало, но, хотел бы заметить, не столь и много.Снять суперправдивый фильм о ВМВ с полным "фаршем" очень не просто и дорого. Техники тех лет на ходу практически нет.Из немецкого парка есть несколько машин в Кубинке, под Москвой (Поздняя версия "четвёрки" в зимней окраске, "пантера", "хетцер", Pz.38(t), "ганомаг"). Но, согласитесь, везти их на Псковщину (а именно там снимался фильм), за 900 км... Как это будет выглядеть и сколько стоить?..С советской техникой, казалось бы, проще, но...В фильме отражены события 1942 г. И тут-то и начинаются проблемы.Снова танки. Т-34/76 на ходу, насколько я знаю, нет (!), а Т-34/85 опять вызовет оскомину у критиков.В той же Кубинке есть "бегающий" Т-70, но один. И вновь та же проблема - как его оттуда привезти и за сколько?С пушками должно быть проще, авторы старались, но, похоже вновь, как могли - БС-3, 100-мм противотанковая пушка конца войны, разумеется не могла вести артподготовку в 1942-м.Но, значит, не смогли найти.По крайней мере, обмундирование бойцов не "только что из военторга", а полинявшее, грязное, соблюдены знаки различия согласно времени, вооружение соответствует.То же можно на вскидку сказать и про немцев - не все с МП-40, хватает и винтовок. неплохо получился (правда, в компьютерной версии) налёт Ю-87-ых.Да и наша атака, я бы сказал, весьма и весьма снята... И потери, поведение бойцов, особенно главных героев натурально.А то, что передёрнули с миниюбкой, косметикой у санитарки, так это мелочи. А импровизированные концерты. Так были они, и пели и плясали бойцы. Всё ж люди они, а не роботы. И свидетельств об этом - хватает.И любовь была. И ППЖ, и искренняя, и всё такое. Сколько женилось на войне.И потом, не забывайте, фильм, он всё же игровой, а не документальный, с прикидом на нынешний менталитет молодёжи.Всем хороша критика, но вот одно вы, господа пропустили.В этом фильме есть нечто большее, чем просто движущаяся картинка. В нём есть идея. Правильная идея. Такая, чтобы люди не забыли, кто и какой ценой выиграл ту страшную Великую войну. Чтобы не смотрели разинув рты подростки лет через пять - десять, как в очередном творении-мегаблокбастере какой-нибудь "20th century fox", или "Paramount" бравый америкамский морпех с лицом супергероя воодружает свой звёзднополосатый над Рейхстагом...Полагаю, что из последнего снятого о войне, это - один из немногих, заслуживающих того, чтобы о нём говорили.С уважением.
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

Почему-то 90% критики современных фильмов про войну сводится к глуповатой ловле блох в стиле "в фильме время действия - 1941, а галифэ у бойцов покроя 1946 года!!! Фильм АНТИРУССКИЙ!!!"
Гость
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Гость »

Ребята, вы не поняли!
Этот фильм и не претендует на историческую правду!
Он сделан нарочито лубочно -- так, как видит войну современная молодёжь.
Это представление войны их глазами и их фантазии на тему, что было бы, если б они туда попали.
Штамп на штампе в этом фильме, и это сделано специально.

PS
Расслабьтесь, послушайте красивую музыку из фильма.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n4IeaGmwrzE[/youtube]
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение SwK »

А мне кажется это здорово, что современный зритель настолько образован, что так легко определят, что галифе 1946г. было выданно за глифе 1941г.:)))
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Мижко »

Андрею СоколовуЧего же в нем антирусского? Впервые за долгое время люди отя бы постарались не натащить в картинку антисоветской хрени, которой изобилуют практически все современные фильмы про Войну (за исключением, разве что, новой "Звезды" и "В августе 44")
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

Ну, просто здесь в извечный спор о праве художника на вымысел примешивается еще и идеологический компонент. Ряд граждан, например, считает, что фильмы про советское время, и особенно про войну, должны носить исключительно описательный характер, а любая попытка критического подхода к реальности трактуется как "очернительство" и "антисоветская хрень". Лично мне такое пуританство непонятно.
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Tykc »

любая попытка критического подхода к реальностиНе путайте "критический подход" и клевету (когда описываются не происходившие в реальности события, что оправдывается тем, что "этого не было, но могло быть, т.к. сталинизм был и на такое способен"). Прочитайте хотя бы эту статью (написанную антисталинистом и помещенную на антисталинистском сайте, чтобы не было сомнений в объективности): http://scepsis.ru/library/id_702.html
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

Прочитал. Насколько я знаю, клеветой можно назвать лишь заведомо недостоверное отображэние реальности, тем не менее, претендующее на достоверность. Например, документальный фильм. Большинство жэ художественных фильмов на исчерпывающую историчность не претендует и подходить к ним с документальной меркой типа "В фильме "Жаркая зима 42-го" особист Любкин расстрелял доблестного капитана Пупкина за то, что тот свернул цигарку из газеты с портретом товарища Сталина - а ведь в реальности Любкин Пупкина не расстреливал, да и не существовал вовсе! Фильм клеветнический!" - самый настоящий, клинический идиотизм.
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Tykc »

Да не в Любкине и Пупкине дело, а в общей тенденции. Очень подлый прием - изображать "события" так, что большая часть зрителей решит, что они были в реальности, и при этом оправдываться, что фильм не документальный ("Сволочи", "Полумгла"). Кстати, до официального опровержения от ФСБ Кунин как "претендовал на достоверность", заявляя, что "Сволочи" основаны на реальных событиях.
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

Ни "Сволочей", ни "Полумглу" я не смотрел, так что судить о них не могу. Но лично мне доводилось читывать рецензии в описанной мною манере. Не сказать, чтобы это было приятно - как будто бы попал в 1983 год и читаешь совпрессу - вымученный патриотизм доводится до абсурда, возводится в степень. Это не круто.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Про "Сволочей".Однажды слышал по центральному радио интервью режиссера. Там было примерно так.Его спросили:- а это происходило в действительности?Он ответил:- нет.- так, зачем все это было снято? - спросили его опять.- ну, это МОГЛО БЫ произойти!Но ведь, мало ли что МОГЛО БЫ произойти. Теоретически, Сталин мог бы гоняться за Гитлером на танке "Клим Ворошилов" по Верхней Силезии. Хороший сюжет для супермегаблокбастера "Я тебе не генотсвали" от создателей "Параграфа 78", "КПД Апокалипсиса", "Ночного/дневного дозора" и ... "Сволочей".
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

По вашему, снимать нужно исключительно то, что происходило в действительности?
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Откровенный бред-то зачем?
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

А что кроме столь ненавидимых всеми "Сволочей" вы причисляете к откровенному бреду?
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

Многое из того, что снимается у нас о войне (сериалы и полнометражные). В основном, это "развлекуха", ширпотреб (но я не виню их создателей: товар должен продаваться). Потребителю чужды Алеша, Серпилин, Лопахин, комэска Титоренко и т.д. Ну, блин, время такое ... плетью обуха не перешибешь... Вообще, есть мнение, что лучшие фильмы о ВОВ уже давно сняты (Калатозов, Чухрай, Бондарчук, Тодоровский, Климов и др.), возможно потому, что тогда еще было слышно "эхо прошедшей войны".
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

Я все-таки не до конца вас понимаю. Что значит - "развлекуха и ширпотреб"? Зрелищные, динамичные, простоватые фильмы? Кстати, какой-нибудь "Небесный тихоход" 40-х годов отлично вписывается в это лекало... Но чем это плохо само по себе - или фильм о войне непременно должэн быть груженым и мрачным? В чем, по вашему, заключается задача и сверхзадача современного режиссера, снимающего фильм про ВОВ?
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

"Небесный тихоход" и подобные картины - вещи весьма искренние. Это произведение, скажем так, "по мотивам" фронтового фольклора."Ширпотреб" - это, действительно, динамичное простоватое кино, расчитанное на "общество потребления". Когда смотришь что то типа "Звезды" создается впечатление какой-то фальшивки.Полагаю, что современному режиссеру пока лучше вовсе не браться за эту тему. А то, "получается как всегда". Лучше бы центральные каналы чаще показывали старые фильмы о войне.
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

Полагаю, что причина кроется в изменившемся менталитете.Сейчас, как и раньше существуют "штампы" и "течения", только иные.Они и диктуют стиль фильмов.Модно практически в каждом фильме показать, например, "ужасного", зверя - особиста.Потеряна идея того времени. Его дух. Сейчас он практически отсутствует у современных режиссёров и актёров. Потому и смотрятся они не натурально, "лубочно" как-то.Как сказал бы Станиславский - "не верю!".А вот "Мы из будущего", что-то от того духа сохранил...
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

По мне, так и "Мы из будущего" не менее ширпотребная полухалтурка, чем какой-нибудь "В августе 44-го". У американцев, кстати, получалось снимать отличные фильмы о войне и после войны - как о бесспорно правой Второй Мировой, так и о столь больных и запутанных конфликтах как Вьетнам и Афганистан. При этом, убогий крен в поцреотизм, столь обильно выражэнный в российских поделках, в зарубежном кино, конечно, присутствует, но далеко не в громадном количестве - на одного "Рядового Райана" как минимум один "Мост слишком далеко", на одного "Брэддока" сразу два "Апокалипсиса сегодня" и "Цельнометаллическая оболочка".
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Мижко »

Андрею СоколовуА Вы напрасно причисляете "В августе 44" к подхалтурке. Очень добротный фильм. По сюжету, по правдоподобию. Автор сценария очень хорошо знал фактуру по которой писал.
Аватара пользователя
Olichka
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Olichka »

Максим Гореленко Снять суперправдивый фильм о ВМВ с полным "фаршем" очень не просто и дорого. Техники тех лет на ходу практически нет.Из немецкого парка есть несколько машин в Кубинке, под Москвой (Поздняя версия "четвёрки" в зимней окраске, "пантера", "хетцер", Pz.38(t), "ганомаг"). Но, согласитесь, везти их на Псковщину (а именно там снимался фильм), за 900 км... Как это будет выглядеть и сколько стоить?..///У вас не верная информация. Танки имеются. А по поводу "непросто и дорого"Есть такой фильм "Свои". Там появляются НАСТОЯЩИЕ PZ IV AustH совместно PZ38/t, на ходу. Значит авторы данного фильма смогли использовать машины, а режисер "Мы из будущего" посчетал это дорогим и непростым делом? Это ярко характеризует его отношение. Хотя я тут вычитал что сценарий писал товарищ Володарский автор "Штрафбата" что проясняет ситуацию. После этого уже можно не удивляться не просто "немалым ляпам" , а полной идиотичности сюжета.Да идея в фильме присутствует, хорошая в принципе идея, но подана она так ужастно, (из-за игры большинства актеров в том числе) что в процессе просмотра проявляется обратный эффект. Как на карикатуру которую поставили вместо портрета.
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

2 Михаил Доррер Вообще-то Владимир Богомолов, увидев что получилось из его романа, заставил снять свое имя из титров "Августа". Хотя мне и не вполне понятно почему, я и фильм оцениваю как средний добротный детективчик, и книгу как средний добротный шпионский роман.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение sirius26 »

хотелось бы уточнить, а что из современного российского кино на военную тематику лично вам нравится и что Лично вы присоветуете режжиссёру а равно сценаристу военного кино?
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Юлия Пушкина »

В принципе, "Свои" не вызвали у меня отторжэния. Можэт, было что-то еще, а я не помню. Впрочем, я не смотрю кино целенаправленно. Режиссерам и сценаристам я бы посоветовал избегать готовых штампов. Скажэм, про Сталинград снята уйма фильмов, надо бы и передышку сделать. А вот снять фильм, например, про Зимнюю войну - это не штука. Или про войну с Японией 1945 года - тожэ интересно и незахватанно. И чтоб герой был небанален. Что-то в этом направлении.
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

Дмитрий Ковалёв.Там появляются НАСТОЯЩИЕ PZ IV AustH совместно PZ38/t, на ходу. Значит авторы данного фильма смогли использовать машины,В этом Вы правы. Танки эти как раз из Кубинки.а вот как , где и за сколько их достать, полагаю, Вы сами не до конца владеете информацией.Свои мысли я изложил в предыдущем посте.А "Свои"... Смотрел, энтузиазна большого не вызвал. В коллекции не держу. Не смотря на Pz.IV и иное...Впрочем, в Ваших словах есть смысл - не уверен не начинай.Но так цепляться из-за муляжных танков. не мелочитесь?. Раньше танки немецкие всегда "картонные" были, а наши - вечные Т-34/85, но ничего, фильмы не плохие получались...
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brandon »

В Кубинке вроде-бы есть БТ-5 на ходу (видел по телевизору).
Аватара пользователя
Oksy
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Oksy »

про Бт-5 не знаю, но вот сайт у них есть. Поищите.Там много интересного. И видео и фото машин...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brendan »

Фильм на самом деле вполне неплох. В первую очередь показом людей на войне и вообще батальными сценами. Придираться можно крайне долго, но точно также можно обрушится на что угодно. Что на забугорную "Мемфисскую красотку" или "Падение чёрного ястреба"(явной ерунды я не вспомню разве что в "Мост слишком далеко"), что на любой их наших фильмов про войну. Даже в "Иди и смотри" можно найти несколько несущественных ляпов. Но многие вещи (ужас арт.обстрела в начале, показ миномётов у немцев, отсутствие "хьюман вейв", неподбитый выстрелом из ПТРД немецкий танк в начале, разбредание советской пехоты по оврагам и отказ подниматься в атаку без соответствующего "стимула", появление связиста на передовой, атака ДОТа после арт.налёта после заявки артиллерии по телефону, сцена с переездом танками окопов и т.д.) очень понравились. В отличии от большинства что советских, что, тем более, российских фильмов.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brendan »

Да, показ вменяемого работника особого отдела вместо уже обычного образа "сцуки-особиста".
Аватара пользователя
RVS
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение RVS »

Малюков фильм на заказ снял. Тема патриотизма в моде. Насчет ляпов - большинство их и не увидит. Я сам у Малюкова в двух картинах консультантом был. Вся история в бюджет картины утыкается. Главное отошли от модного в 90-е годы осуждения режима. Очень похоже на "Зеркало для героя", если кто видел.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение troyes »

Все это глупости какие то.Главное чтоб фильм погружал в атмосферу и нес идею.Хаять просто так "штрафбат" много ума не надо.Но там блестящая актерская игра,снято убедительно и очень хорошо показывает героизм советских людей. Сцены атаки сняты тоже убедительно - это я говорю как тренер по единоборствам, потому что в некоторых других российских фильмах сцены рукопашки просто кал. А в советское время были сняты убогие серии Освобождения - хуже фильмы о войне трудно придумать. Так что не танки все решают. Мне очень нравились советские "живые и мертвые", " отряд", "они сражались за Родину","аты -баты,шли солдаты". Это замечательное кино, и даже если мне скажут что все танки там картонные, мое отношение к фильмам не поменяется
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brendan »

К сожалению никакого отношения к реальности(а точнее, к счастью: такого безобразия в войну не было) "штрафбат" не имеет. Соответственно ни о каком "погружении в атмосферу" речи быть не может.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Yurgon »

К "Штрафбату" отношение двоякое. Ингра актеров, действительно, замечательная - что называется, начинаешь верить и сопереживать. Тем грустнее было прочесть немало рецензий, в котором фильм обвиняют в недостоверности. Я вот хочу найти подробный разбор "ляпов" этого фильма. Не поделитесь ссылкой?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Yurgon »

Кстати, о советско-финской войне смотрела фильм "Зимняя война". Очень интересно, тем более что фильм снят Финляндией (в 1989 г.). Как художественное произведение фильм, конечно, далек от совершенства, но как взгляд "с другой стороны" - очень любопытно.Понравилось само отношение финов к своей истории - никакой попытки что-то приукрасить. Никакого искусственного драматизма - как было, так и сняли. Диалог в окопе о том, что финские винтовки хуже по качеству (их часто заклинивает), завершился похвалой советских и вылазкой к близлежащим трупам за этими самыми винтовками. И никакого урона патриотизму финов это явно не нанесло ))
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brendan »

Э... вот в то, что финские винтовки хуже мне поверить трудно. Ибо юзали онги всё ту же "вечную" Мосинку обр. 1891 года. Правда, ИМХО, не драгунку, потомком которой была наша обр. 1891/30, а пехотную. Неумелость самих финов? Крайне мало вероятно. Ведь они с удовольствием использовали нашу СВТ, которая числилась у нас негодной по надёжности.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brendan »

Рецензия на "Штрафбат"No pasaran! А если пасаран, то недалеко...http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... .Владислав ШурыгинВРАНЬЁСовсем недавно мне пришлось написать рецензию на убогенький военный сериал "Диверсант", и вот на экранах телевизоров гремит и стреляет новое многосерийное действо "Штрафбат". Его авторы, режиссер Николай Досталь и сценарист Эдуард Володарский, взялись раскрывать одну из самых драматичных страниц войны — судьбу "штрафников", солдат и офицеров, прошедших через штрафные роты и батальоны.Почти сразу захотелось засесть за подробную рецензию, но после просмотра двух картин о войне за две недели и перспективу в ближайшие полгода увидеть ещё несколько подобных "премьер" желание откликаться на каждую "премьеру" несколько притупилось.Тем более, что уже после просмотра первых двух остаётся странное ощущение их просто нездорового сходства.Словно скопированные друг у друга характеры целой плеяды героев, одинаковые сюжетные ходы и почти зеркальная внутренняя логика.Из фильма в фильм кочуют мерзавцы "особисты", трусы и тупицы генералы, раскулаченные штрафники — разведчики, репрессированные политические, бессмысленные атаки и надрывные диалоги "за жисть"…И это сходство трудно назвать случайным. Такая вот теперь "правда" о войне!Поэтому вместо обычной рецензии на фильм сама собой возникла тема современной трактовки нашим "голливудом" Великой Отечественной войны. Этакого "нового взгляда" на Великую Войну.Определить его можно, как "окопно-штрафной угар", когда бесстрашные храбрые солдаты — сплошь дети раскулаченных "кулаков", расстрелянных злобными огэпэушниками родителей, "блатари" и сплошь анархисты, не признающие над собой ничьей власти в бесконечных атаках по колено в крови, заваливая горами трупов противника, назло идиотам командирам и кровожадным "особистам" добывают победу и спасают злую Родину — мачеху.Интересно, что наши сценаристы и режиссёры не одиноки в этой своеобразной "концепции" войны.В мемуарах большинства немецких военачальников эта же тема проходит просто лейтмотивом, красной нитью: храбрый немецкий солдат и плохой фюрер, бездарные фельдмаршалы и стойкие, верные присяге окопные офицеры.Но дело-то в том, что немцы пытаются этими противопоставлениями оправдать свой разгром в войне, а наши "литераторы" и "сценаристы" не то оправдать, не то обвинить нашу Победу.Если бы Эдуард Володарский не поленился проштудировать мемуары того же Жукова, Рокоссовского, Катукова, прочитал Манштейна и Гудериана, то, может быть он, наконец, понял, что сама его "лейб-идея" о том, что войну выиграли честные солдаты ВОПРЕКИ идиотизму и тупости командования, глубоко порочна. И первые два страшных года войны это очень наглядно всем показали.Именно Володарский, проталкивая эту идею, выступает тем самым злобным "смершевцем", который кидает людей под немецкие танки, не считаясь ни с обстановкой, ни с реальностью. Они же герои! Они всё смогут! — убеждают нас сценарист и режиссёр. Так же когда-то железный комиссар Лев Мехлис требовал всех до единого солдата загнать в передовой окоп и "единым порывом" громить фашистов.Да не смогут!В том-то всё и дело, что только когда, на всех уровнях управления войсками офицеры, генералы, маршалы и сам главковерх, наконец, осознали, что побеждать лучшую в мире немецкую армию можно только ПОЛКОВОДЧЕСКИМ МАСТЕРСТВОМ и ВЫСОЧАЙШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не людскими волнами и большевистским порывом, только тогда положение начало изменяться. А без этого сотни тысяч самых преданных и верных солдат гибли в "котлах", бездарных наступлениях и бессмысленных атаках. После изобретения пулемёта количество атакующих перестало играть определяющую роль.Да, русский солдат — это великий солдат. Это герой, пахарь войны, п
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов

Сообщение Brendan »

понимать, что великую войну выиграл не он. Точнее — не он один. Её выиграла Советская Армия, советская военная школа, советское стратегическое искусство, советский Генеральный штаб.За четыре страшных года мы смогли преодолеть кризис начала войны, смогли в горниле боёв приобрести драгоценный опыт, обучить и подготовить офицерский корпус, выдвинуть и обучить высший командный состав, и с осени 1943 года мы стали уверенно громить немцев, теснить их, превосходить их в тактике и оперативном искусстве. Страшной ценой, но мы это сделали!И не грех будет привести один очень наглядный пример: В 1941 году 107-я стрелковая дивизия осенью в боях за Ельню уничтожила 750 солдат и офицеров противника, взяла трофеи, но сама потеряла 4200 человек убитыми и ранеными. В наступлении под Москвой эта же дивизия захватила 50 танков и более 200 пушек, уничтожила больше 1000 немцев, но сама потеряла 2260 человек убитыми и ранеными. Под Юхновым в 1942 г. дивизия наступала. Задачу выполнила, но потеряла 2700 человек. В 1943-м при наступлении на Гомель взяла большие трофеи, уничтожила больше 1500 гитлеровцев, но сама потеряла 5150 человек убитыми и ранеными. Но уже летом 1944-го, наступая в Белоруссии, дивизия с боями прошла 525 км. Освободила 600 населённых пунктов, уничтожила более 3000 гитлеровцев и 9320 взяла в плен, потеряв при этом около 1500 человек убитыми и ранеными. А при штурме Кёнигсберга, заняв 55 кварталов(!!!), уничтожила больше 5000 фашистов, взяла в плен 15100 солдат и офицеров, потеряв всего 186 человек! Затем штурмовала другую крепость — Пилау. Уничтожив больше 7000 солдат и офицеров противника, захватила в плен 8350 человек и огромные трофеи. Потери дивизии 122 убитых, 726 раненых.Закончила войну как 5-я гвардейская. По-моему, для тех, кто умеет думать, — всё вполне понятно.Беда, мне кажется, сегодня в том, что очень многие сегодняшние маститые российские сценаристы и режиссёры до глубокой тоски неграмотны, но амбиции имеют как у академиков.Сценарии лучших фильмов предыдущего сорокалетия о войне писались если не самими фронтовиками, то хотя бы по романам и повестям фронтовиков, которые войну знали не понаслышке, а прошли её пехотинцами, артиллеристами, разведчиками, танкистами. Поэтому и Правда войны в этих фильмах пробивалась сквозь все цензурные шлюзы. "Они сражались за Родину", "На войне как на войне", "Горячий снег", "Звезда"…Теперь же за сценарии военных фильмов берутся всё чаще люди, не то что пороху не нюхавшие, но даже в большинстве своём и в армии-то не служившие и представляющие её в лучшем случае по книгам. Причём очень часто по "модным" — скандальным, типа откровений Суворова-Резуна или опусов Волкогонова. На основе этих прочтений и рождаются такие "кинооткровения" о войне, как "Диверсант" или "Штрафбат".Ну, лень нашим "маститым" сценаристам, садясь за очередной сценарий о войне, потратить несколько недель на чтение мемуаров, на опросы ветеранов и разговоры с экспертами.Вот Эдуард Володарский безапелляционно заявляет в интервью Владимиру Нузову: "Пишу сценарий многосерийного телевизионного фильма "Штрафбат". События происходят во время Великой Отечественной войны… Фильм о том, что наши генералы воевали мясом. Жуков, конечно, великий полководец, но большего мясника, чем он, я в истории не знаю. У немцев не было даже такого понятия: штурм. Ни одного города они не брали штурмом! А мы клали тысячи людей за село, за какую-нибудь поганую высоту, которая, как потом оказывалось, никому не нужна. Вот об этих бессмысленных жертвах я и пишу сценарий". И тут же раскрывает свою мысль: "Миллионы людей легли в землю, защищая свою родину. Ведь только 600 тысяч наших солдат погибли при взятии Берлина. 600 тысяч! Можете себе представить? 200 тысяч погибло при взятии Будапешта. Американцы же за время Второй мировой войны потеряли всего 250 тысяч".Азарт Володарского, конечно, понятен. Он в работе, он горит сюжетом. Мясо, т
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»