ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Георгий Вансенко]

Уточните год промывки (если это после 20-30х --- то жить действит. стало получше. В 1952 - еще немного получше, по идее. Хотя я там не жил, точно сказать не могу)

[Nastenochek]

Все 30-е годы - по сей день ( с разной степенью интенсивности и разные идеи).

[Rtemka]

Иван, а вы пропаганду от манипуляции сознанием отличить сможете - или, как со врагами народа, "один хрен"?

[Rtemka]

Идеология, Иван - это система идей, фиксирующая основные ориентиры политического курса. Она воплощается в "программе" и реализуется в политическом процессе. Помимо этого идеология - это основа лояльности населения власти, основа легитимности, поскольку именно через идеологию смысл управления раскрывается населению. Легитимность власти и лояльность ей - основа номального режима управления и целостности социума.

[hazg]

Верно, Илья. Шпион - это их. А отважный разведчик - это наш))))

[sirius26]

так будьте лояльны нашей власти! тогда и социум цел будет! я тут почитал кое-где, говорят ваш народный собор - кремлевский проект.

[fosco]

////Хотелось бы вам, Дмитрий ответить что-то вроде: "а вы историю учите", да понимаю, что бестолку. Равно как логику, философию и социально-гуманитарные науки. Клиника непрошибаема:(((////А с чем Вы не согласны? Разве 20-ый съезд не осудил культ личности Сталина? Разве Берия не оказался врагомм народа и английским шпионом? Это похоже вы совсем не знаете нашей советской истории, батенька. А если у Вас есть серъезный аргумент, попрошу на стол.

[Георгий Вансенко]

Дмитрий, вы бы еще приплели Сталину преступления скажем Троцкого. И сказали: ну вот, Троцкий-то - английский шпион, да еще и деньги у Парвуса брал. Причем тут мнение Никиты Хрущева и более поздних деятелей. Историю можно изучать и по книгам Лимонова и Каспарова - только точно бестолку.

[Yurgon]

"А с чем Вы не согласны? Разве 20-ый съезд не осудил культ личности Сталина"Во насмешили )) Бывший троцкист Хрущев, требовавший от Сталина в телеграммах подписывать больше смертных приговоров по спискам, поступавшим от Хрущева, осуждает культ личности )))) Ну как же так! Никита Сергеич старается, а Москва его списки утверждает чуть ли не на треть! Конечно, на Сталина все и свалить надо. Рыльце-то у самого в крови. Неужто 20-му съезду теперь верить? Тем более, что реальные цифры из докладной записки о количестве репрессированных Хрущев так и не озвучил - приврал, как всегда.

[Rtemka]

Проблема-то не в этом. Проблема в том, что тов. оппоненты не понимают разницу между манипуляцией сознанием (т.е. ТЕХНОЛОГИЕЙ ПР-а, например) и политическими интригами, с одной стороны (обвинение Сталина и Берии) и пропагандой ("жить стало лучше"), с другой. Т.е., просто не видят разницы между рекламой и изложением политической программы, скажем...Чем бы ни был Народный Собор, я в нем делаю свое дело как координатор регионального отделения.

[Nastenochek]

Ну объясните разницу между манипуляцией сознаия и пропагандой?

[Rtemka]

Пропаганда - это изложение позиции и убеждение в ней. Манипуляция - это "внушение", причем тайное, так, чтобы объект не осознал манипуляцию. Для этого используются разные приемы (нам о них в курса "Связи с общественностью" рассказывали, три года назад). Можно и глубже - в социокультурные условия заглянуть, но оно надо?

[Nastenochek]

Цели пропаганды?

[Rtemka]

Не поверите! Убедить в истинности позиции. И не надо делать наивныое выражение аватара - у манипуляции цель та же, средства другие;)

[Nastenochek]

Значит, цели манипуляции и пропаганды одни и те же. Отличненько! Значит государство также пудрит мозг своим гражданам, но не путем скрытой манипуляции, а путем открытой пропаганды

[Rtemka]

Т.е. разницу между убеждением и "пудрением мозгов" уловить не способны в принципе?;))))

[Nastenochek]

Я разве упоминал про убеждения?

[Rtemka]

Вы - нет. А разве вы один тут пишите?;))) Я вообще-то упоминал.

[Nastenochek]

Я разве соглашался со всеми, кто здесь пишет?

[Rtemka]

Нет, да и не в этом дело. Просто, уж если вы отвечаете мне, так уж будьте лбезны воспринимать, что я вам пишу. А то как-то странно получается;) Если я отделяю пропагандуот манипуляции на основании убеждении и "пудрения мозгов", то опускать критерий различия, согласитесь, искажать мою позицию?;)))

[troyes]

"Во насмешили )) Бывший троцкист Хрущев, требовавший от Сталина в телеграммах подписывать больше смертных приговоров по спискам,"Хрущев делал ровно то что от него ждал Сталин.И когда необходимости делать это больше не было, он как нормальный человек, а не робот -убийца, спешил очистить свою совесть и помочь тем кому можно было помочь. Его шаг был смел, чреват опасностями, и имел большое положительное значение. То что ныне его сталинисты очерняют и гадят - это лишь от своей мелкой злобности и лживости. Каким бы ни был Хрущев - но то что он сделал - было благо, и не факт что другие бы на его месте сделали это бы тоже. Когда победили термидорианцы в 1794, далеко не все были за сворачивание террора. И хотя среди них все были повязаны в казнях - многим из них хватило ума прекратить террор и поставить на место тех кто хотел его продолжать. И это тоже было благо, и благодаря этому были еще силы чтоб построить ИМперию. И только дурак будет поливать грязью термидорианцев за то что они репрессировали Тенвиля и освободили множество людей из тюрем. Хотя в совковых учебниках их именно поливали, и недоумки - сторонники террора за это яростно цепляютсяЗло есть зло, а добро есть добро, а видеть в добре зло - это паранойа или просто уродство души

[Nastenochek]

В каком месте я исказил вашу позицию? Я не спорю с тем, что манипуляция сознанием и пропаганда - не одно и то же. Только вот цели у них одинаковы, что вы и признали

[Rtemka]

Цели - одни, методы разные. В чем проблема-то? Или вы считаете, что государству не нужна лояльность населения? Или вы считаете, что население не должно поддерживать идеологию государства?

[Nastenochek]

Правильно, а как государству достичь лояльности населения и постоянно поддерживать ее?

[Yurgon]

Хрущев делал ровно то что от него ждал Сталин-----------------------------Ну, поскольку цифр и документальных подтверждений вы привести не в состоянии, не иначе на спиритическом сеансе такие сведения заполучили. Остается только догадываться, чья загробная тень вам это сообщила - Хрущева или Сталина.Бедненький Никита Сергеич! Сколько лет вынужден был выбирать из населения смертников, чтоб злодея кровожадного удовлетворить! Наверно, отсылал расстрельные списки и рыдал потом ночами украдкой. И клялся себе страшной клятвой: вот сдохнет тиран проклятый - все скажу, ничего не утаю! Заодно и совесть очищу. Ну а пока еще постреляю маленько - для маскировки.Если Хрущев делал только то, что от него якобы ожидал Сталин - то он тем более не самостоятельный политик, а безмозглая овца, способная только ходить в стаде. И блеять: "Да здравствует товарищ Сталин, гений всех времен и народов!" Так что вы прекрасно подтвердили, кем на самом деле создавался культ личности )))Качества Никиты-кукурузника как администратора и хозяйственного руководителя прекрасно проявило будущее. Но вам, видимо, не под силу осознать причины того, почему осенью 1963(!) года с прилавков магазинов внезапно исчезли хлеб и мука,повсеместно начались перебои с сахаром и сливочным маслом. Не иначе злодей-Сталин с того света наслал порчу.Тем не менее, дураком Хрущев вовсе не был. Хватило же у него ума вычеркнуть из Устава партии следующие пункты:- Неправдивость коммуниста перед партией и обман партии являются тягчайшим злом и несовместимы с пребыванием в рядах партии.- В партии не должно быть двух дисциплин – одна для руководителей, другая для рядовых.- Не допускается подбор кадров по признакам родства и кумовства, землячества, личной преданности. Нарушение этих норм: подбор работников по признакам приятельских отношений, личной преданности, землячества и родства – несовместимы с пребыванием в рядах партии.Все эти три пункта были вписаны в Устав КПСС лично И.В. Сталиным и вычеркнуты лично Хрущёвым.Вот это - факты, реальные действия реального политика, который прекрасно знал что делает. Результат этих действий всем известен. Так что сентенции по поводу добра, зла и паранойи оставьте себе, а в теме выложите хоть что-то похожее на доводы историка.