ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Алексей этак хорошо говорить -этот мне неприятен,тот неприятен - они там,смею напомнить не для того что бы всем нравиться и быть приятными(за исключением разве что путина).Как и людмила позволю себе вписать в этот список ещё и мехлиса.Посмотрите на глав карательных органов - ежов - человеком сталина его хоть и считали,но этот человек то же был с большими притензиями - репрессии начались,дальше у нас ягода,тоже считался человеком сталина,но по сути таковым не был(как по мне вообще тёмный тип),однако то же имел виды на власть и вполне резонно есть версия о готовимом им заговоре - репрессии в самом разгаре,далее сталину удаётся перетащить из грузии берию,которого обвиняли в том что он был предан сталину - и что мы видим - репрессии прекращаются и наступает время которое как раз и стоит именовать первой оттепелью,и ведь это конец 30-х - начало 40-х.именно при берии выпустили рокоссовского.А теперь посмотрим с другой стороны - кто действовал против советской власти - англия,сша,польша,германия,франция,италия,япония(которая посылала шпионов через польшу) - и это только разведки которые основывали уже в СССР разведагентуры,крупные разветвлённые.А ведь не надо забывать ещё и массу белогвардейских организаций,которые грезят мыслью вернуться и отднюдь не мирными методами;ах да ещё одно - троцкисты,которые тоже действовали против сталина посредствам самым разнообразным вплоть до терактов(убийство кирова)...Однако врезультате репрессий сталину не удалось уничтожитьвсех врагов СССР,иначе бы не появилась власовская армия.А теперь суть:если бы все эти шпионы,диверсанты,"уклонисты от генеральной линии партии" добились своей цели,то думается мне жертв было бы больше,чем было за всю историю россии 20 века.Но этого мало вследствии полного развала государства русских скорее всего не осталось бы вообще...Я конечно понимаю,что для вас это всё ерунда,главное что злобный сталин губил людей,но всё таки перспективка вполне реальная...

Реклама
Аватара пользователя
GoodOk
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение GoodOk »

если бы, да кабы... Всё что вы говрите, ничего не доказано и есть абсолютно другие точки зрения (касаемо того же Кирова, сети шпионов и пр.)А так, как говорил наш первый президент "Маемо тэ що маэмо". Имеем 7 млн жертв.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Алексею ЖидкихВы черезчур легко относитесь к вопросу, на мой взгляд.На 29 год другого выбора у Сталина практически не было - иные сценарии в перспективе от 5 до 15 лет приводили к существенно худшим катастрофам.За 1905 и на 1917 год вины Сталина также никакой нет - левые революционные партии выполняли роль падальщиков полудохлого режима - причем добили его тоже не они, а думские либералы и иуды-генералы. Впрочем Николай сам таких выбрал - так что и на них ему грех обижаться.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Алексею Жидких"А так, как говорил наш первый президент "Маемо тэ що маэмо". Имеем 7 млн жертв."Вы заметно преувеличиваете.Пока что дело обстоит так:32-33 год - 2,7 млн демографических потерь по всему СССР, из которых тысяч 700 - прямые смерти.Репрессии - 800 тысяч смертных приговоров, плюс 1,3 млн. умерших в тюрьме.Итого около 3 миллионов летальных жертв за 30 с гаком лет.Это из 8 миллионов в принципе пострадавших - посаженных, отселенных по коллективизации.Это много - но не превышает количество пострадавших от Великой Депрессии в США - самой богатой и сытой стране мира.

Аватара пользователя
Xel'[Naga]
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Xel'[Naga] »

Алексей Жидких вам ссылку давал, зашлибы почитали, ат о одно и тоже пишите...............на эти вопросы люди тысячу раз отвечали...я представляю, как они замучались всё это вам разжовывать..........Почему Сталин репрессировал 7млн.??? Вы откуда эжти данные взяли во сне приснились?????Может вы с америкой перепутали, там при их дерьмократии, как раз столько погибло....Вот вам ваша излюбленная америка....

Аватара пользователя
Xel'[Naga]
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Xel'[Naga] »

В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан. «Golodomor ad usum externum»* Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора». "Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая" "20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа" "В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его " "Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов". Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире. Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством". Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз. В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан. Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы. Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники. * «Голодомор для наружного применения» (лат)

Аватара пользователя
Xel'[Naga]
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Xel'[Naga] »

Подделанная статистика, или Где семь миллионов человек? Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление. Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания. Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса. Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей. Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***. Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы. Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Аватара пользователя
Xel'[Naga]
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Xel'[Naga] »

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию. Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы. Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах. Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах. Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает. Итак , господа :

Аватара пользователя
Xel'[Naga]
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Xel'[Naga] »

Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших их статотчётов 30-х годов? ** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт. *** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия **** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%). (цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников, «СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).

Аватара пользователя
Xel'[Naga]
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Xel'[Naga] »

Бэкграунд великого Голодомора Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия ! Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга». В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых. Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов. Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными. В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах. Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin) Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп. Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где "русские оккупанты" кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26606 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12159 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38

Вернуться в «Советская Россия, СССР»