ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Pritomnik]

". Что российский социализм это незаконнорожденное дитя Маркса и российского великодержавного шовинизма)Gennadi €urotrash Leino сегодня в 20:08Ну да , полюбил Николай Первый Карла Маркса и родился у них мальчик Володя.

[pnp]

#8994#8995слабовато...

[RusTurist]

#8997Ваша версия.

[blizzardino]

Первое правительство республиканской Испании в союзе с ПАСЕ- рабочей социалистической партией и либералами ещё имело шанс на мирные реформы. Но когда к власти пришла всякая коминтерновская шваль и прочие анархо-синдикалисты с лозунгами "всё отнять и поделить и всеобщего имущественного равенства" у Испании просто не было иных шансов кроме кровопролития.

[sekrett]

Тут явная, какая-то хитрая. подковёрная игра! Я ещё не уловил, но работаю в этом направлении, может через часок "взорву эфир"!Спасибо за тему!!!!

[RusTurist]

Продолжим опрос свидетелей, некто Оруэлл:"Единственной неожиданной особенностью испанской ситуации, вызвавшей массу недоразумений за пределами страны, было то, что коммунисты занимали в рядах правительства место не на крайне левом, а на крайне правом фланге. В действительности ничего удивительного в этом не было, ибо тактика коммунистических партий в других странах, прежде всего во Франции, со всей, очевидностью показала, что официальный коммунизм следует рассматривать, во всяком случае в данный момент, как антиреволюционную силу. Политика Коминтерна в настоящее время полностью подчинена... обороне СССР, зависящей от системы военных союзов... Ключ к линии коммунистической партии любой страны - военные связи - настоящие или потенциальные - этой страны с Советским Союзом... Коммунистическая "линия" в Испании совершенно очевидно зависела от того факта, что Франция, союзница России, не хотела иметь в лице Испании революционного соседа""Если бы коммунисты, поддержанные Советской Россией с её колоссальным авторитетом, обратились к рабочим мира во имя не "демократической Испании", а "революционной Испании", трудно поверить, чтобы их призыв не встретил бы отклика"

[pnp]

2Gennadi €urotrash Leino=всякая коминтерновская шваль и прочие анархо-синдикалисты вы хоть чуть-чуть-то владеете темой?

[RusTurist]

Некто Троцкий : "Сколько членов имеет ныне ПОУМ? Одни говорят 25 тысяч, другие - 40 тысяч (в феврале 1917 года большевистская партия насчитывала 24 тыс. членов - В. Р.). Этот вопрос не имеет, однако, решающего значения. Ни 25 тысяч, ни 40 тысяч сами по себе не могут обеспечить победу... 40 тысяч членов, при шатком и колеблющемся руководстве, способны только усыпить пролетариат и тем подготовить катастрофу. Десять тысяч, при твёрдом и проницательном руководстве, могут найти дорогу к массам, вырвать их из-под влияния сталинцев и социал-демократов, шарлатанов и болтунов и обеспечить не только эпизодическую и неустойчивую победу республиканских войск над фашистскими, но и полную победу трудящихся над эксплуататорами. Испанский пролетариат трижды доказал, что он способен одержать такую победу. Весь вопрос в руководстве!"Весь вопрос в руководстве!!!! - Намек красноречив, Троцкий, вот кому надо было дать в свое время политическое убежище и костер Мировой революции заполыхал бы в Европе.Мог ли Сталин такое допустить?Это было бы слишком жестоко по отношению к Испании и Европе."Интересные свидетельства о взаимоотношениях Троцкого и ПОУМа были сообщены недавно бывшим поумовским активистом Бартоломе Коста-Амик. Он вспоминал, как в ноябре 1936 года в первый раз приехал из Каталонии в Мексику - во главе спортивной делегации, объезжавшей страны Европы и Америки с пропагандистской миссией: призывом к поддержке борющейся республики. Во время этой поездки он встретился с Карденасом и передал ему просьбу руководства ПОУМа предоставить Троцкому политическое убежище. В 1937 году Коста-Амик трижды встречался с Троцким и вёл с ним подробные беседы. "События в Испании Троцкого очень интересовали, - вспоминает он. - К тому же, наша каталонская партия оказалась первой в мире марксистской партией, которая выступила против печально известных "московских процессов", устроенных Сталиным для расправы над своими политическими противниками."

[sekrett]

ВОТ! Здесь много...III. Рука Сталина в ИспанииОбстоятельства советской интервенции в Испании остаются тайной в истории испанской гражданской войны. Мир знает, что советская интервенция имела место, но больше об этом ему ничего не известно. Не известно, почему Сталин предпринял интервенцию, каким образом он проводил там свои операции, кто были люди, тайно действовавшие для него, как он хотел выйти из этой истории и как она в действительности закончилась. Я остался единственным выжившим за границей прямым участником организации советской интервенции в Испании и лишь я в состоянии теперь свободно описать весь драматический ход этих событий. В качестве главы советских служб военной разведки в Западной Европе я был в курсе всех закулисных обстоятельств каждого шага Кремля в испанских делах. Еще до этого я занимал посты, позволявшие мне следить вблизи за сталинской внешней политикой, органической частью которой стала испанская авантюра.http://scepsis.ru/library/id_566.html

[RusTurist]

Димон пикт БурдинИзвини друг, со взрывом не получилосЬ )))Этого автора давно знаем.Кривицкий Вальтер Германович (Гинзберг Самуил Гершевич) (1899-1941). Советский разведчик, капитан госбезопасности.С 1931 в Иностр. отделе (ИНО) ОГПУ. В 1934 зам. дир. ин-та военпрома. В окт. 1935 направлен в Голландию руководить нелегальной резидентурой ИНО. Осенью 1937, получив указание вернуться в СССР, попросил полит. убежища во Франции, затем в США. Опубл. ряд ст., разоблачающих сталинский режим. Выдал сотрудникам англ. разведки ок. 100 имен сов. разведчиков в странах Зап. Европы. В 1941 покончил жизнь самоубийством. По др. версии, убит в Вашингтоне сов. органами безопасности.

[sekrett]

Если бы товарищ Сталин хотел победы испанских республиканцев – стал бы он ограничивать советский воинский контингент в этой стране столь ничтожно малой цифрой? Если бы товарищ Сталин решил бы сражаться за Испанию с фашизмом решительно, бескомпромиссно и последовательно – ограничил бы он число своих военнослужащих в Испании столь смехотворно низкой цифрой? Никак нет.Летом 1939 года произойдут события на Халхин-Голе – и для защиты Монголии от внешних угроз (тот конфликт де-юре был пограничным спором между Монгольской Народной Республикой и Маньчжоу-Го, советские и японские войска просто пришли на выручку своим союзникам) товарищ Сталин посылает в отроги Хинганского хребта, помимо уже находившихся в Монголии войск 57-го Особого корпуса (36-я моторизованная дивизия, 7-я, 8-я, 9-я мотоброневые бригады, 11-я танковая и 6-я кавалерийская бригады), дополнительно 82-ю и 57-ю стрелковые дивизии, 37-ю и 6-ю танковые бригады, 126-й отдельный артиллерийский полк, 85-й зенитно-артиллерийский полк, 212-ю авиадесантную бригаду. То есть у японцев, располагавших двумя пехотными дивизиями и несколькими отдельными пехотными и кавалерийскими полками, вообще не было шансов на успешное сопротивление. ERGO: Товарищ Сталин за какой-то совершенно незначительный кусок пустыни на краю земли (причем на краю ЧУЖОЙ земли!) готов сражаться не на жизнь, а на смерть, для чего в затерянный в песках предгорий Большого Хингана забытый Богом уголок Монголии отправляется армия в 35 батальонов пехоты и 20 эскадронов конницы (вру; 12 эскадронов из них – 6-я и 8-я кавалерийские дивизии – это монгольская конница, ее никуда отправлять не надо, она там живет) при 2.255 пулеметах, 216 полевых и 286 противотанковых орудиях, 498 танках, 346 бронеавтомобилях, которую с воздуха прикрывает 376 истребителей, 181 легкий бомбардировщик, 23 тяжелых бомбардировщика. Отмечу, что вся польская армия к моменту начала войны с Германией имеет в строю 220 танков и 410 танкеток – что меньше, чем бронетанковая мощь 1-й армейской группы товарища Жукова, предназначенной отбить у японцев клочок никому не нужной пустыни. Вот как поступал товарищ Сталин, когда ему нужно было драться за что-то всерьез! А в Испанию мы не посылаем ни дивизий, ни бригад, ни полков, ни батальонов, ни рот, ни взводов – ни даже отделений. В Испанию мы посылаем военных специалистов, что называется, «россыпью». Но КАК мы это делаем? Советские военные специалисты едут в Испанию тайком, по чужим документам, в гражданской одежде, иногда вообще такими кругами, что диву даешься – чуть ли не через Бостон! К чему весь этот маскарад? Ведь все (кому это положено, причем с обеих сторон) отлично осведомлены, откуда дровишки (пардон, военные специалисты)!http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalin-i-is...

[sekrett]

Одной из главных целей, которую преследовал Сталин в Испании, было ослабление, а затем ниспровержение Каталонского правительства, во многом напоминавшего правительство суверенного государства. Ради этого Сталин категорически запретил разгрузку в Барселоне советского парохода, везущего самолеты, и приказал повернуть его в порт Аликанте, который блокировался франкистскими кораблями. Так была задержана доставка этого груза республиканским силам, испытывавшим жестокий недостаток авиации. "Эти невероятные события, - писал Кривицкий, - были частью яростной, но молчаливой борьбы Сталина за полный контроль над законными властями в Испании, борьбы, которая протекала за кулисами открытого театра военных действий. Сталин должен был превратить Испанию в пешку в своей силовой игре, должен был задушить всякую оппозицию в Испанской республике. Острие оппозиции представляла собой Каталония. Между тем Сталин был намерен оказывать помощь материалами и людскими ресурсами только тем группам в Испании, которые проявляли готовность безоговорочно подчиняться его руководству. Он решительно исключал, чтобы каталонцы наложили руку на наши самолеты, которые позволили бы им добиться военных успехов, повысить свой престиж и политический вес в рядах республиканских сил"[2]. По мере усиления советского проникновения в Испанию Сталин все решительнее требовал от центрального испанского правительства расправы с каталонской оппозицией. По его указанию Слуцкий заявил министру республиканского правительства, коммунисту Эрнандесу о необходимости подавить ПОУМ, поскольку эта партия критиковала московские процессы. Об этом Эрнандес рассказал в книге, вышедшей в 1953 году в Мексике[3]. Однако Кабальеро не соглашался развернуть террор в Каталонии, хотя советский посол Розенберг неоднократно говорил ему, что на ликвидации ПОУМа настаивает лично Сталин. Кабальеро продолжал поддерживать каталонское правительство, которое отчаянно сопротивлялось сталинским чисткам.http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume4/xliii....

[RusTurist]

Димон пикт БурдинОстановись)))См #9005Хотя извини, В. Роговин это то что надо!

[sekrett]

Ага понял! Кривицкий- не авторитет (подсадная утка).

[RusTurist]

Ну не совсем так, он заинтересованное лицо. Обычный перебежчик.

[Pritomnik]

У Резуна были предшественники.

[pnp]

=А в Испанию мы не посылаем ни дивизий, ни бригад, ни полков, ни батальонов, ни рот, ни взводов – ни даже отделенийименно. говорить об "интервенции" тут может только перебежчик.

[Мижко]

Более того - когда республиканцы договорились с франкистами об обоюдном выводе иностранцев - то вывели наших советников гораздо честнее, чем франкисты.

[pnp]

Итак, имеем две версии.Версия Исаака о Сталине-державнике, противнике революции (почерпнутая у Оруэлла) и версия Gennadi €urotrash Leino , которую он нормально не высказал, ограничившись взаимоисключающими параграфами.

[RusTurist]

Моя версия основана на документе:Сталин И.В.Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)26 января 1934 г."...Среди этих бушующих волн экономических потрясений и военно-политических катастроф СССР стоит отдельно, как утес, продолжая свое дело социалистического строительства и борьбы за сохранение мира. Если там, в капиталистических странах, все еще бушует экономический кризис, то в СССР продолжается подъем как в области промышленности, так и в области сельского хозяйства. Если там, в капиталистических странах, идет лихорадочная подготовка к новой войне для нового передела мира и сфер влияния, то СССР продолжает систематическую упорную борьбу против угрозы войны и за мир, причем нельзя сказать, чтобы усилия СССР в этой области не имели никакого успеха.Такова общая картина международного положения в данный момент."Оруэл дал свидетельства)))

[pnp]

Оруэлл был троцкистом по духу - считал что условием победы Республики была бы только революционная тактика, но никто "революционной" Испании не желал.На самом деле тут множество аспектов вмешиваются - например террор 37-38 в СССР, отголоски которого были и в Испании.

[Мижко]

"Оруэлл был троцкистом по духу -"Видимо, да. Стоит "Animal farm" почитать - явная симпатия к революционным идеям.

[RusTurist]

#9016=На самом деле тут множество аспектов вмешиваются - например террор 37-38 в СССР, отголоски которого были и в Испании.=Этта все детали.Сталину была нужна международная стабильность и поэтому СССР благоразумно не поддерживал очаги напряженности в Европе."3. Отношения между СССР и капиталистическими государствами Легко понять, до чего трудно было СССР проводить свою мирную политику в этой, отравленной миазмами военных комбинаций, атмосфере.В обстановке этой предвоенной свистопляски, охватившей целый ряд стран, СССР продолжал стоять за эти годы твердо и непоколебимо на своих мирных позициях, борясь с угрозой войны, борясь за сохранение мира, идя навстречу тем странам, которые стоят так или иначе за сохранение мира, разоблачая и срывая маску с тех, кто подготовляет, провоцирует войну.На что рассчитывал СССР в этой трудной и сложной борьбе за мир?а) На свою растущую хозяйственную и политическую мощь.б) На моральную поддержку миллионных масс рабочего класса всех стран, кровно заинтересованного в сохранении мира.в) На благоразумие тех стран, которые не заинтересованы по тем или иным мотивам в нарушении мира и которые хотят развить торговые отношения с таким исправным контрагентом, как СССР.г) Наконец – на нашу славную армию, готовую оборонять страну от наскоков извне."Антисталинисту Троцкому хотелось вернуться в большую политику, он был согласен на любой костер мировой революции, но История распорядилась иначе.

[pnp]

Троцкистский дух Оруэлла явно виден из книжки "Памяти Каталонии" (где он кстати с пылом изобличае просталинскую версию майских боев в Барселоне в 1937) и статьи "Вспоминая войну в Испании". Но он не состоял в IV интернационале.

[pnp]

=поэтому СССР благоразумно не поддерживал очаги напряженности в Европе.СССР поддерживал очаг напряженности в Европе - Вторую Испанскую Республику. Достаточно активно, но не слишком эффективно.