ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[blizzardino]

//Про это тоже хотелось бы первоисточник увидеть.//Старые пни и прочие Шариковы, вот и обращайтесь к первоисточникам, а не валите тут куда попало свой первобытный мусор))

[mr.mixer]

Слив?

[sekrett]

Слив засчитан!

[offshore_bbp]

слив? чей господа ???на гитлера источник указан...вопросы к автору...про павлова...это была цитата из книги...не профильной... сейчас ищу...хотя вот вам и "первоисточник"...Павлов И. П. Полное собрание сочинений. М.; Л., 1951 Т I С. 78.

[offshore_bbp]

Процитировав Ленина, утверждавшего, что "диктатура пролетариата обеспечит себе победу путем террора и насилия ", Павлов заявил, что насилие — это палка о двух концах. Подавляя врожденныйинстинкт свободы, "террор, да еще в сопровождении голода <.. > прививает населению условный рефлекс рабской покорности". В результате такой "бесспорно скверной воспитательной практики" нация будет забита, рабски принижена. Ее будут составлять не свободные люди, а жалкие рабы. Но нужно знать, говорил Иван Петрович, и о другом конце этой палки: "Инстинкт свободы живуч <...> до конца его не вытравить никакими террорами ". Он будет жить даже в рабских душах и возродится в самый неподходящий для насильников исторический момент.-----------------------от туда же...----------------Иван Петрович болезненно реагировал на отмену в начале 20-х годовдокторских диссертаций, не считал правильной организацию в стране втечение 1929—1930 гг. более 30 медицинских институтов, считая, что для них нет ни кадров, ни материальной базы, и протестовал против существования вузовских кафедр, на которых не ведется научная работа. "В конце концов должна восторжествовать здравая мысль, — писал он в Академию наук, — что в высших учебных заведениях необходимы не только преподаватели, но и научные деятели с исследовательскими лабораториями. Иначе наши высшие учебные заведения превратятся в гимназии, и мы, не в пример всему культурному миру, будем лишены высших учебных заведений"--------------------------------------Что и случилось кстати...два поколения создавали великие достижения Союза, это царская профессура и их ученики, в частности, открытия 50-60-70 годов, потом период длительного застоя в котором пребываем и сейчас.

[serje]

"на гитлера источник указан"это не источник... Лебедева сию фразу откуда то брала, вот и интересно откуда...и потом, что эта фраза доказывает? что Гитлер перед генералитетом объяснял на кой он пошел на договор с советами... ну должен же он был объяснить им этот крутой поворот в политике. И его фраза что он де уже давно решил - всего лишь "литературный прием"его выступления, мол он уже давно все спланировал и все идет по задуманному плану, волноваться нечего... а вы же вырвав фразу из контекста придаете ей совершенно иной смысл... Кстати Карпов, использую эту же выдержку из стенограммы заседания 22 августа в Обельзальцберге, также не дает ссылки на первоисточник... а присутствовавший Гальдер дает более скромное описание того, чего сказал Гитлер относительно России.

[Pritomnik]

"Что и случилось кстати...два поколения создавали великие достижения Союза, это царская профессура и их ученики, в частности, открытия 50-60 годов, потом период длительного застоя в котором пребываем и сейчас.))А где же ученики учеников?

[offshore_bbp]

здесь речь о преемственности...поколений...она была.... но совок вот так ее душил например..."Вы в Вашей работе, — писал Павлов Бухарину в 1931 г, — слишком упрощаете человека и рассчитываете его сделать истинно общественным, запирая его, например, на всяческих и бесконечных собраниях для выслушивания выслушивания одних и тех же поучений < > Революция для меня это действительно что-то ужасное по жестокости и насилию, насилию даже над над наукой; ведь один ваш диалектический материализм по его теперешней жизненной постановке ни на волос не отличается от теологии и космогонии инквизиции" [Ц]. Вдругом письме утверждал "А введенный вустав Академии [наук] параграф, что вся научная работа Академии должна вестись на платформе учения о диалектическом материализме Маркса и Энгельса, разве это не величайшее насилие даже над научной мыслью Чем это отстает от средневековой инквизиции и т.д., и т.д., и т.д. ?" Отказываясь выполнять рекомендации управления делами Академии наук по укреплению трудовой дисциплины, Иван Петрович заявил "Научная лаборатория — не фабрика, а я не надсмотрщик... нельзя третировать умственный труд вполне по шаблону физического"-------------ещеНе надо идеализировать советскую науку! Действительно, она в некоторых областях, типа физики и математики была на очень высоком уровне. Ну, это и понятно: от физики коммунистам нужна была бомба, поэтому и деньги были большие у физиков. Помню, когда американцы впервые взорвали атомную бомбу, у меня зарплата сразу же выросла раза в три.Но были в советской науке области совершенно провальные, ярчайший пример тому – биология, кибернетика. Другим колоссальным недостатком была закрытость советской науки – почти отсутствие связей с заграницей, а это приводило к трудностям в обмене научной информацией. Одна из причин тому – засекреченность. Я, например, был совсекретным. Часовой около двери стоял. Такая секретность была, что мне однажды не разрешили даже собственные записи посмотреть, потому что они были засекречены – в том числе и от меня. До абсурда доходило.Жили, конечно, бедно. Зато у этой бедности были свои преимущества. В 1955 году в первый раз к нам приехала группа иностранных ученых. Мы на них жадно набросились с горящими глазами. И потом один из тех приехавших, известный физик, вернувшись к себе домой, написал статью, в которой удивлялся: живут русские ученые плохо, в стране тоже далеко не рай, а какие редкостные энтузиасты! Почему? И тут же дал ответ: а у них больше ничего нет!.. Это было глубоко сказано, замечательно правильный диагноз! Наука была единственной радостью жизни.http://razgovor.org/interviu/article878/Последнее интервью Гинзбурга.

[offshore_bbp]

#8976Александр Guibert Ражев я знаю что такое ист.источник. спасибо...а вот откуда она ее брала...не могу знать.насчет вырывания из контекста и придания других смыслов...это провокация... один из моих любимых приемов...Тот кто быстро теряет лицо, попросту его не имеет!

[serje]

"я знаю что такое ист.источник"ну так работайте ж с ним, а не цитаты дергайте, даже внешней критикой не удосужив... знаете же, что сама по себе выдернутая цитата значит мало...

[offshore_bbp]

для того чтобы с ним работать... надо его иметь...

[serje]

зачем тогда привели цитату, на зная откуда она?

[offshore_bbp]

я уже ответил...Спустя три недели после злодейского убийства Кирова – 21 декабря 1934 г. Павлов писал в Совнарком о "страшно дорогом экспе­рименте с уничтоже­нием всего культурного слоя и всей культурной красоты жизни"."Мы жили и живем под не ослабевающим режимом террора и насилия, – продолжал Павлов. – Наша обыватель­ская действитель­ность... со всеми ежедневными подробно­стями – это... ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли значительно смягчилось, если бы рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастаю­щими уче­ными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходство с жизнью древних ази­атских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать?Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подо­бных и с удовлетво­рением проводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым участ­вовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствую­щими и думающими человечно... Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нее. Не один же я так чувствую и думаю? Пощадите же родину и насСамойлов В.О., Виноградов Ю.А. Иван Павлов и Николай Бухарин // От конфликта к дружбе // 3намя, 1989. № 10, с.94-120, Есаков В.Д. ...И Павлов остался в России // Наука и жизнь, 1989, № 9, 10, с.78-85, 116-132. "Дорожу свободой мысли" и "Не один же я так думаю" // Медицинская газета, 12 и 14 апреля 1989.-------------------------так больше устроит?

[z01d]

"Что и случилось кстати...два поколения создавали великие достижения Союза, это царская профессура и их ученики, в частности, открытия 50-60-70 годов, потом период длительного застоя в котором пребываем и сейчас." -ага, и науку они двигали исключительно в подполье, собираясь по вечерам на кухне за чаем))

[offshore_bbp]

читайте интервью Гинзбурга...он про науку лучше знает нас с вами...

[Pritomnik]

Ну хорошо, большаки душили науку(а она себе знай развивалась). А сейчас что мешает свободному творчеству? Почему русскоязычные Нобелевские лауреаты(выучившиеся в СССР) не хотят творить в России?

[blizzardino]

Денюх не дают, на науку, потому и не развивается. Раньше надо было поддерживать ядрёный паритет, догонять и перегонять, даже обезьян с людьми пытались скрещивать- выращивали новых строителей коммунизма, хорошо хоть не вышло ничего. Хотя иногда и задумываешься... может всё таки получилось?))

[pnp]

=Хотя иногда и задумываешься... может всё таки получилось?))Генна не раскрывайте присутствующим тайн своего происхождения.

[blizzardino]

нет ничего позорного в том, что бы быть рождённым от патриотически настроенной обезьяны- дети не в ответе за отцов) главное вовремя свалить из цирка)))

[mr.mixer]

"Денюх не дают, на науку, потому и не развивается.""Мэр Москвы Сергей Собянин подписал сегодня распоряжение о выделении РПЦ участка земли под строительство храма.. ..он планирует делать все для того, чтобы храмы процветали и строились новые..московские власти будут делать все для поддержки церкви." ".... Мэр Москвы Сергей Собянин предлагает отменить налоговые льготы..Российской Академии наук, Российской Академии медицинских наук..Российской Академии образования и Российской Академии художеств. .. это даст .. столичному бюджету более 600 миллионов рублей."

[sekrett]

Зачем нам наука? Церквей настроим и долго молясь, чертежи от господа во сне примем....!!!!Геннннна из какого цирка свалили Вы??? Из эстонского или финского? (Там есть цирки? Они уезжают в другой город и через неделю чухна начинает заливаться от хохота???).)))))))))))))))))))))

[sekrett]

Все ж, Димон, те латыши-из немыслимой глуши!Славим мы вояк-японцев,а забыли про эстонцев!Эти воины славы достойны,Неторопливы,угрюмы,спокойны..Про них я слышал такой вот сказ:Не торопяться эстонцы исполнять приказСядут,обсудят,раскинут мозгами:Что же и как же нам делать с врагами?Самый главнейший у них командирПальцем всю карту затер аж до дырВынес решенье он,как поступать:-Натто, эсстонци, пистрей отступать!Пока собирали тылы и обоз,Посыльный депешу со штаба привезШтыки все в землю,конец войнеЭстонцы рады, командир-вдвойне!-Фот что сначчит уметь фоефатть!-Расспирайте обоз и лошиттесь все спать!-Коряччим эстонским парням-Натто быть котофым к бутущщим боям!Алексей Сметанин.

[pnp]

Предлагаю всем обсудить следующий факт:Во время гражданской войны в Испании Сталин активно вмешивался в дела Республики. В 1937 он отправил два послания Ларго Кабальеро, в которых призывал того в политике сместиться вправо - не отталкивать от себя буржуазию и мелкую буржуазию, строить многоукладную экономику, поддерживать крестьянство, привлекать к струдничеству не только и не столько левых, сколько правых либералов.Кабальеро вел левую политику, к Сталину прислушиваться не желал, его правительство было в итоге смешено при активном участии просталинской КПИ.С чем связана такая позиция Сталина, по-вашему? Почему, касательно Испании, он отступает от левой политики, которую вел сам в СССР?

[RusTurist]

Сталин и Правительство СССР были прагматики, со всеми мировыми силами стремились к мирному сотрудничеству, несмотря на критику их режимов.И с Италией, и с Германией, и с Испанией."Некоторые германские политики говорят..., что СССР ориентируется теперь на Францию и Польшу, что из противника Версальского договора он стал его сторонником, что эта перемена объясняется установлением фашистского режима вГермании. Это не верно. Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. !!!Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. !!!Дело также не в мнимых изменениях в нашем отношении к Версальскому договору. Не нам, испытавшим позор Брестского мира, воспевать Версальский договор. Мы не согласны только с тем, чтобы из-заэтого договора мир был ввергнут в пучину новой войны."Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.302.А в Испании Ларго Кабальеро поддерживал ПОУМ, это были прямые марксисты- антисталинисты и даже троцкисты.

[blizzardino]

#8993 Ситуация та же что и с немецкими социал-демократами, которые как и POUM назвали сталинский режим диктатурой и насилием над рабочим классом. Сталин кстати вскоре испытал новое прозрение и решил что социализм проще всего строить в границах бывшей Российской империи, заключив военный союз с Гитлером) заодно заимствовал у Романовых идею о Босфоре и Дарданелах. Видимо решил короновать себя там как нового пролетарского императора))За что опять же получил новую "клевету". Что российский социализм это незаконнорожденное дитя Маркса и российского великодержавного шовинизма)