Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Иван starbereg Кулыгин=как обычно проигнорировали мой вопрос=Уже пора привыкнуть)))На вопросы про вавилонскую астрономию в теме про Сталина могу и не ответить.=Абстрактно говоря - если вавилонский астроном ненавидит ассирийцев, значит ли это, что вавилонская астрономия для ассирийцев непригодна или вредна?=

Реклама
Аватара пользователя
Бог
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.02.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Бог »

Александр Овдин №8816Насчет собственного опыта. Меня то уж точно не засмеивали, т.к. я никогда не аргументировал фразами "мне одна баба сказала", или "один дед сказал".Теперь о научной дискуссии и о том, что вы многократно утверждали. Мемуары любого человека, даже самого видного государственного деятеля, если они не снабжены ссылками на документы являются некими сопутствующими материалами, которые являются своеобразным довеском к основной части материалов. А эта основная часть есть документы. Отвлекаясь от темы напомню, что во втором издании мемуаров Жукова есть замечательный эпизод о том, как он очень хотел проконсультироваться с полковником Брежневым по одному очень важному вопросу. Так что же, мы должны верить этим мемуарам? Мы понимаем, что иначе мемуары Жукова просто не были бы опубликованы. Но то же самое можно предположить относительно мемуаров соратника Королева. Например, ему в издательстве поставили условие, мол напишешь так то и так то, тогда опубликуем, а не напишешь, так не опубликуем. Какие же документы можно найти относительно пыток над Королевым ? Это личное дело Королева и отчеты следователя. Где-то так или иначе должно что-то промелькнуть. Например, сообщение о том, что следственные мероприятия временно прекращены в связи с состоянием здоровья, или справка от тюремного врача подшита к делу,или заявление о переводе в тюремный лазарет, или еще что-нибудь. Но одного слова соратника Королева о том, что он видете ли "слышал" мало. Может слышал, да не услышал, может слышал, да не так понял, а может и вовсе не слышал. Поди разберись, слышал он или нет. Ну, а насчет выживших из ума родственников, так на это я вообще отвечу поговоркой: у кого чего болит, тот о том и говорит. То же самое и насчет троллей

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

Можно ли найти источники о массовом применении большевиками на Тамбовщине ОВ. А то все сплошь беллетристика, описание большевистских зверств, а фактов - пшик! Вот амеры в Корее и особенно во Вьетнаме знатно отметились!

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

Амерам можно- они против других наций ОВ использовали...Вообще СССР часто обвиняют в применении ОВ. Много бездоказательных попыток рассказать о применении ОВ на Халкин-Голе в 1939г. (там были просто огнемётные танки ОТ-26, другое название ХТ-26 "химический танк")

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

А на Тамбовщине действительно были применены ОВ. В одной книжонке видел отчёт командира батареи, о том, что по беженцам укрывшимся в лесу было выпушено несколько десятков химических снарядов (с учётом ветра)... Душим своих- что-бы чужие боялись, Тухачевский- троцкист.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Исаак STALINGRAD Решетовэто была аналогия, только аналогия.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Александр Гришин1. "Теперь о научной дискуссии и о том, что вы многократно утверждали. Мемуары любого человека..."В Ваших лекциях по источниковедению нет здесь абсолютно никакой нужды.Никто не спорит, что намного лучшим док-ом было бы медицинское заключение накануне пыток и после (хотя представляю сколько вокруг него было бы вони - а не подделка ли). Еще лучше - видеосъемка допроса (с ней боюсь тоже без этого не обошлось бы). 2. "Какие же документы можно найти относительно пыток над Королевым ? Это личное дело Королева и отчеты следователя. Где-то так или иначе должно что-то промелькнуть. Например, сообщение о том, что следственные мероприятия временно прекращены в связи с состоянием здоровья, или справка от тюремного врача подшита к делу,или заявление о переводе в тюремный лазарет, или еще что-нибудь..."Ничего этого "что-нибудь" там нет. В деле Королева (оно очень тонкое) давным давно изученном историками есть только два протокола допроса.На втором - 4 августа 1938 года он признал себя участником антисоветской организации.На суде 27 сентября 1938 Королев отказался от признания мотивируя "недозволенными методами следствия" (Наверное имел ввиду, что ему некорректно зачитали его права, какие пытки, Боже упаси).Протокол судебного заседания занял всего одну страницу.3. "Но одного слова соратника Королева о том, что он видете ли "слышал" мало. Может слышал, да не услышал, может слышал, да не так понял, а может и вовсе не слышал. Поди разберись, слышал он или нет"У Вас просто таки фирменные передергивания...уже только одни они при других обстоятельствах можно было бы высмеять.Мало для чего? Здесь математически или юридически никто ничего и не доказывал. В позу судьи или жулика-адвоката на перекрестном допросе становиться не обязательно. Было всего лишь приведено свидетельство очевидца, не больше и не меньше, на мой взгляд вполне ценное и объективное, но которому в конце-концов НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВЕРИТЬ. Лично же мне кажется вполне логичным поверить словам заслуженного советского полковника, что Королев упомянул о данном факте в разговоре с ним. Точно так же едва ли врал бы сам Королев.Кстати, можно только сожалеть что воспоминания многих людяй знавших великого конструктора пропали втуне. Кое-какую подборку сделал один из первых биографов Королева Ярослав Голованов, но могло быть намного больше.4. "Ну, а насчет выживших из ума родственников, так на это я вообще отвечу поговоркой: у кого чего болит, тот о том и говорит"Ну так и не муссируйте данный вопрос, а то насчет того что у Вас "не болит" большие сомнения.

Аватара пользователя
mr.mixer
Сообщений в теме: 161
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение mr.mixer »

"А на Тамбовщине действительно были применены ОВ. В одной книжонке видел отчёт командира батареи, о том, что по беженцам укрывшимся в лесу было выпушено несколько десятков химических снарядов (с учётом ветра)"А теперь почитаем наставления по применению ОВ.И понимаем, что лес это НАИХУДШИЙ вариант применения ОВ.А уж исходя из данных о нескольких десятках снарядов, так и вообще понятно о НИЧТОЖНОМ вероятном поражении кого бы то ни было.PS применение ОВ в артиллерийских боеприпасах и бомбах, выгоднее по поражающей способности чем со стандартным ВВ, ТОЛЬКО в случае открытого пространства и нормальных погодных условий. Во всех остальных случаях - городская застройка, лес, сильный ветер, дождь, туман - стандартные ВВ заруливают тогдашние ОВ легко и непринуждённо.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

По лесу вполне можно применять ОВ. Но конечно только снарядами, не газобалонным методом. Лес с одной стороны мешает создать газовое облако, с другой это самое облако мешает ветру сдувать. По городам тоже весьма и весьма неплохо. По тем же причинам. Но всё сводит на нет готовность противника к газовой атаке. Потому первоначально и хотели применить газы, что восставшие явно не готовы к химической войне. Вот только когда началось изучение деталей, то энтузиазм быстро сошёл на нет: снарядов нет, людей, готовых применять их тоже нет. Противогазов мало. Куда стрелять всё равно не понятно. Это не Западный фронт времён позиционных боёв. Ну и т.д.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Ну вообще травимым газами крестянам Тамбовщины А с чего Вы взяли, что они были? >едва ли было легче, если бы они постигли благородные помыслы большевиков...Интересно, а если их шашечками, то это гуманнее?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    388 Ответы
    10704 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    Вчера, 17:28

Вернуться в «Советская Россия, СССР»