ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

Андрей Воронов- я же писал"Вывод - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ", а Вы мне 2 2=4. Я знаю!
Реклама
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Андрей Воронов=Молодой человек, вы наверное не в курсе, что "недозволенные методы дознания" появились как раз в советской милиции?появился термин "недозволенные методы дознания" или недозволенные методы как таковые?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//НАХРЕНА БЫЛО ЛОМАТЬ СССР?????//Да никто его не ломал! По крайней мере специально. Сталинская система была идеальна и последовательна. К 80 м гг необходимость реформ была ясна и ежу.Реформированию такие системы не поддаются поскольку не способны самонастраиваться. Для реформ в экономике нужно активное инициативное общество, а не исполнители воли вождя. Практически любой политический институт пришлось создавать с нуля, поскольку их просто не было. Поэтому вместо реформ произошел почти моментальный обвал всей социальной и экономической инфраструктуры. Как и после отречения царя страна распалась на кучу невзаимосвязанных кусков. А национальные элиты сыграли скорее положительную роль, хоть кто то подхватил распадающуюся власть. Чудо, что обошлось без полномасштабной гражданской войны.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"Вывод - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ", а Вы мне 2 2=4. Я знаю!"Вывод. СССР не стоило ломать. Но менять внутреннюю политику стоило. К сожалению у власти оказался горбачев который поступил как дурак из известной поговорки о разбитом лбе...#8822Сначала методы. При Союзе это называлось "злоупотребление служебным положением". Термин "недозволенные...." появился позже...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"Чудо, что обошлось без полномасштабной гражданской войны."Никакого чуда. Ей просто не дали бы начаться- гражданская война в стране с таким ядерным потенциалом- пипец всему человечеству. Поэтому и байки о якобы неминуемом распаде РФ вызывают улыбку...
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

((Ицхоки".Реформированию такие системы не поддаются поскольку не способны самонастраиваться. Для реформ в экономике нужно активное инициативное общество, а не исполнители воли вождя. Практически любой политический институт пришлось создавать с нуля, поскольку их просто не было. Поэтому вместо реформ произошел почти моментальный обвал всей социальной и экономической"))Почему же в Китае реформирование прошло успешно? Или там тоталитаризм был другого сорта?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =Сталинская система была идеальна и последовательна.=На ХХ съезде КПСС она была осуждена. Никакой реформации не было и в помине, как и реабилитации этой системы.=Чудо, что обошлось без полномасштабной гражданской войны.=Действительно, никакого чуда, сейчас время локальных войн и терроризма. Как раз распад СССР и породил эти процессы на 1/6 суши.Чечня, Средняя Азия, Нагорный Карабах, Приднестровье, Осетия, Кавказ, Москва и так далее, все это объекты военно-террористических действий современной Гражданской войны.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Андрей Воронов#8824сначало методы? по вашему до советской милиции нигде и никогда в пространстве и времени органы безопасности не применяли незаконные меры воздействия?нигде в мире в период с 1917 по 1991 не били задержанных/заключенных, выбивая показания?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((Колойденко//Почему же в Китае реформирование прошло успешно? Или там тоталитаризм был другого сорта?//Вы хорошо знаете историю и культуру Китая, чтобы проводить такие аналогии?
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин Ицхокитем ни менее, нужно признать, что в Китае реформы под руководством КПК и последователей Мао прошли успешнее чем в СССР.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Для реформ в экономике нужно активное инициативное общество, а не исполнители воли вождя. " - это противопоставление твердого и мягкого. Все, что было создано и до сих пор продолжает работать, главным образом было создано активным инициативным обществом, которое (что уж греха таить) исполняло волю вождя, хотя никакая воля не отменяет ни внутренней социальной динамики, ни инициативы на местах. Впрочем, после 20 съезда никаких вождей уже не было и попытки реформирования предпринимались, и общество в иные периоды было гипериницативным. Достаточно перечитать любую стенограмму заседаний местных советов"Поэтому вместо реформ произошел почти моментальный обвал всей социальной и экономической инфраструктуры." - насчет "полного обвала" улыбнуло. Будто не было Советов народных депутатов, которые как рази и принимали декларации о государственном суверенитете, будто подавляющее большинство учреждений и институтов - от министерств до пенсионных фондов - не сохранились и не продолжали работать уже под новыми вывесками на по старым, будто кто-то в мгновение переписал весь свод кодексов и законов. Что касается экономической инфраструктуры, то она Слава Богу, существует до сих пор несмотря на потуги безграмотных "национальных элит"
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD Решетов//На ХХ съезде КПСС она была осуждена. Никакой реформации не было и в помине, как и реабилитации этой системы.//На 20 съезде была осуждена не система, а сам Сталин с некоторыми своими некоторыми подельниками. Вся дальнейшая история СССР вплоть до распада, это попытки вернуться к некоему "ленинскому пути" Сталина и породившему. Все без исключения государственные и партийные институты остались без изменения. Последующие генсеки не постреливали в своих соратников как Богоравный, а в полном соответствии с "Письмом к съезду" занимались кадровыми перестановками. Очень характерна для иллюстрации этого подхода популярная пьеса Шатрова времен перестройки "Дальше, дальше, дальше..." Оказывается, что если бы Сталина вовремя переместили послушавшись Ленина, то и ценный кадр сохранили и "перегибов" не было.//все это объекты военно-террористических действий современной Гражданской войны.//Одни натяжки.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =Последующие генсеки не постреливали в своих соратников как Богоравный=Прогресс налицо, автокатастрофы - Машеров, отравления- Андропов и еще много более технологичных подходов. Новое время-новые методы.Да и настоящих буйных стало меньше.=Одни натяжки.=Нифига себе натяжки. Идет война с гражданами, куча трупов, а для некоторых это натяжки....Ну я не знаю.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван starbereg КулыгинИван, я не настольк хорошо знаю историю Китая, чтобы о ней рассуждать, но некоторые вещи напрашиваются сами собой. История Китая весьма своеобразна. Как в анекдоте про перестройку. Тайга. Наверху дует, а внизу тишина. Приходит династия Би и режет династию Ви, затем Ги режет Би, затем...Ну в общем Вы догадались. Во время всех этих катаклизмов народ,как работал, так и работал себе. В Китае культуру и традиции по большей части создавали низы. В России в точности до наоборот, истреблены или выгнаны были те, кто эту самую культуру и создавал.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD Решетов//Прогресс налицо, автокатастрофы - Машеров, отравления- Андропов и еще много более технологичных подходов. Новое время-новые методы.Да и настоящих буйных стало меньше.//Сами все понимаете. К чему риторические заявления?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =Одни натяжки.=Потери среди всех граждан РФ в Чечне составили около 120 тысяч человек.Это не натяжки, а настоящая Гражданская война.=истреблены или выгнаны были те, кто эту самую культуру и создавал.=Не все, дворяне Михалковы остались)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD Решетов//Это не натяжки, а настоящая Гражданская война.//Это все региональные конфликты на периферии. Центр страны практически затронут не был.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =Центр страны практически затронут не был.=Взрывы домов, терракты в метро, в Дубровке - это как? Расстрелы журналистов, военных и политиков, тоже не в счет?Кстати во время "Первой Гражданской" столицы не так подвергались терроризму.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Исаак, Вы видите разницу между войной и террактами? В США 11 сентября была тоже гражданская война?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки История США, это отдельная тема "9-11", она есть в группе.А терракты в Москве, напрямую связаны с "Гражданской войной" на Кавказе.Гражданские войны так же идут и на территории уже бывших союзных республик. Это действительно близкая РФ переферия.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин Ицхокиреформы в Южной Корее и Тайвае прошли при диктатуре
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван starbereg КулыгинИван, Вы как то механически подходите к истории разных стран. Первостепенное значение имеет не название режима, а политическая культура конкретного народа. В Германии и Италии например, такие институты, как частная собственность, право, парламент и пр. настолько укоренились в народном сознании, что после смерти обоих диктаторов эти страны достаточно легко перешли к обычной жизни. В России эти традиции и так были слабые, так и их смели в 1917 г. Во время перестройки происходила забавная ситуация. Те кто вообще не понимал, что такое демократия, собственность (кроме личной) и т.д. пытались с нуля строить то, о чем не имели понятия. Конечно это все определило последующее.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

#8828Я говорил о современном русскоязычном понятии "недозволенные методы дознания". В нормативно-правовых актах оно действительно появилось в 90е. До этого было другое название."нигде в мире в период с 1917 по 1991 не били задержанных/заключенных, выбивая показания?"Били. И сейчас бьют. В тех же штатах. Но нашим задержанным это не утешение. К тому же мало кто в мире додумался до официальных указаний на места, озвученных мною выше....
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин Ицхокив Южной Корее, по-вашему сильны традиции парламентаризма?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вл. Воробьев. Мировой финансовый удав и марксизм В советское время Сталин отретушировал марксизм до приемлемого для России вида, исключив из него русофобию и расширив его интернационализм до русского мировоззрения. И мы к этому привыкли. Конечно, можно сказать, что ему, критикуя его (в 1930 году он отмечал русофобию Энгельса), надо бы развивать идею Русского коммунизма. Но у него было и так непосильное число теоретических и практических проблем. Это не то, что в лондонской тиши с помощью капиталов Энгельса писать тома «Капитала». Тем не менее, многие коммунисты и сейчас верят в марксизм. «Вы давно читали Коммунистический манифест?» - «Еще в ВУЗе, и почти ничего уже не помню». Но марксизм считает наукой. http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28744 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    739 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14839 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»