ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Викентий Паровозов]

Сталин - это великий правитель. Его противники пытаются смотреть на его дела с человеческой точки зрения, а надо бы с политической, что суть не одно и тоже. Репрессии 30-х - это уничтожение политических противников, коих в стране было немало. То, что при этом пострадал невинный народ, плохо, но неизбежно. На местах всегда есть холуи, рассуждающие, что чем больше, тем лучше, а есть и такие, кто пользуется кампанией для сведения личных счётов. На рубеже 20-30 годов все средства шли на создание тяжёлой промышленности, без которой не может быть ВПК. То, что страдали люди, с человеческой точки зрения плохо, но политически неизбежно. Почти все страны Восточной Европы были под властью враждебных СССР авторитарных режимов, на Востоке набирала силы Япония, после января 1933 в Европе стремительно набирал силы фашизм. Так что времени на гуманные способы создания ВПК не было. Сейчас в ходу такие понятия, как права человека, демократия и т.д. С точки зрения либералов, Сталин - кровавый монстр, но почему-то во время холодной войны США не стеснялось поддерживать самые кровавые и жестокие режимы, если это было выгодно. Отсюда вывод - на Западе хотят, чтобы мы вечно испытывали комплекс неполноценности из-за нашего прошлого. На мой взгляд, нам нужно перестать однозначно оценивать те, или иные страницы нашей истории, а уж тем более, безоговорочно отвергать их.

[Proga]

Александр Скворцов"На мой взгляд, нам нужно перестать однозначно оценивать те, или иные страницы нашей истории"С этим я совершенно согласен. Во всяком случае если вести речь о целых разделах истории (где очевидно не могло черное не сочетаться с белым)Вот только все что написано Вами в #8796 до этого предложения - ОДНОЗНАЧНАЯ АПОЛОГЕТИКА. Зачем же призывать других к тому, чему сам не следуешь?

[Викентий Паровозов]

Если моё сообщение, в основном, защищает Сталина, то это не значит, что я оцениваю его однозначно. В основном, я отвечал его противникам в этом обсуждении. Ошибок не мало. Сама подобная атмосфера абсолютной несвободы рождает тотальную боязнь подавать новые оригинальные идеи. Или например, условиях тех, кто содержался в ГУЛАГе. У Шаламова хлебные крошки так описываются, что жутко становится. Негоже человеку в ХХ веке находится в подобных условиях, даже если эти люди преступники.

[Антонио Александрович]

#8798А чем люди века 20го отличаются от людей века 13го например?

[Proga]

Кстати, это верно. Хомо сапиенсу ВООБЩЕ не гоже находиться в таких условиях.

[kleon2000]

Александр СкворцовАлександр, а каково Ваше отношение к Чикатилло, Мадуеву, Боре Мосгазу, Джеку Потрошителю и пр. достойным личностям? Или дело только в целях во имя чего убивать?

[RusTurist]

Вениамин ИцхокиА Ваше отношение к Дудаеву, Масхадову, Ельцыну, Гайдару ЕТ, Ленину, Троцкому, Чемберлену, Гинденбургу и другим "политикам".Перечисленные Вами политиками не являются.

[Бог]

№8794 Один человек написал: "по некоторым данным Королеву сломали челюсть", второй написал: "утверждалось, что Королеву сломали челюсть", третий написал: "некоторые источники утверждают, что Королеву сломали челюсть", четвертый... пятый... десятый... сотый... И вот так эта сказка про сломанную челюсть становится "общеизвестным фактом". И несть числа таким "фактам" о кровавом сталинском режиме

[kleon2000]

Исаак, я задал конкретный вопрос. Вы же пытаетесь ответить вопросом, что уже неприлично. Во вторых пытаетесь перевести стрелки на другую тему.

[RusTurist]

Вениамин ИцхокиЕсть понятие "информационный шум", сравнение политиков с не политиками неправомочно.Давайте в теме про политиков оперировать сравнимыми величинами.

[kleon2000]

//Есть понятие "информационный шум", сравнение политиков с не политиками неправомочно.//Смотря в чем. Политики точно также подсудны по УК, как и простые смертные. Если человек повинен в смерти 50 человек, он преступник? А политик виновный в смерти миллионов? И это, заметьте, не военные действия.

[RusTurist]

=И это, заметьте, не военные действия.=Это продолжение Гражданской войны, к великому сожалению.

[kleon2000]

Кого с кем?

[Proga]

Александр Гришин"Один человек написал: "по некоторым данным Королеву сломали челюсть", второй написал: "утверждалось, что Королеву сломали челюсть", третий написал: "некоторые источники утверждают, что Королеву сломали челюсть", четвертый...."Вы все передергиваете. Речь шла о том что человек работающий с Королевым 10 лет слышал об этом....ОТ САМОГО КОРОЛЕВА. Я спрашивал об этом у своего уже покойного деда после того как прочитал книгу Голованова и попросил подтвердить. Он подтвердил. А какие еще нужны док-ва? Справка из НКВД - "мы его били и сломали челюсть". Таких справок нет. Официальные мемуары Королева? Он был не то чтобы трусом, но как и любой человек угодивший в сталинский лагерь, а потом пусть и достигший великих вершин все же не переступал определенной черты. В любом случае, то что у Королева была сломана челюсть и плохо срослась и это доставляло ему неудобства - факт известный. Это был так сказать наглядный факт, пусть и не столь заметный как например выбитый глаз, но в принципе вполне заметный.Если кому-то хочется выдумывать что это получилось у великого конструктора в пьяной драке - ради Бога.

[RusTurist]

#8808Список очень большой.Например в 1928 году массовых выступлений крестьян было 1027, террактов против представителей власти 709.В 1929 - уже 9093 и 1307 соответственно.

[kleon2000]

#8810Ну и дальше что? Складываем цифры, получаем чуть больше 2 000 террактов, даже если они таковыми были. За это отвечают миллионы?

[RusTurist]

Это только начало.Только в январе -апреле 1930 года отмечено более 6000 крестьянских восстаний.В мае 1934 года вспыхнуло восстание в Дагестане, только в октябре 1935 оно было окончено. А еще была внутрипартийная борьба. Тяжелое время для страны.

[kleon2000]

Вот крестьяне сволочи! Их грабят, а они возмущаются! Всех перебить! Возмущаться не будут...

[RusTurist]

Кто грабил Зиновьева, Каменева, Радека, Сванидзе, Примакова,Ягоду, Тухачевского и других большевиков?А они тоже возмущались.

[Бог]

Александр ОвдинЕсли Вы в научной дискуссии скажете: "мне так дед сказал", Вас засмеют

[Proga]

Александр Гришин"Если Вы в научной дискуссии скажете: "мне так дед сказал", Вас засмеют"По собственному опыту судите? Меня лично как то в этой жизни особо не засмеивали, тем более в научной среде.Вообще посты чужие читаете? Уже сколько раз сказал, что это воспоминания полковника советской армии, начальника группы телеметристов, лично приглашенного Королевым на Байконур и работавшего с ним до самой смерти последнего в 1966 (и продолжавшего работать после этого). Может быть для Вас слово "дед" это синоним слова "дворник" или "выживший из ума старикан"....ну значит Вам не повезло.А у моих родственников маразма даже и перед смертью не было.И кстати, пардон, но в Ваших постах нет и намека на научную дискуссию. Дешевая попытка троллить.

[sekrett]

А знаете, вот Петляков, работал сначала в лагерной шаражке, потом на аиационном заводе в Казани. А потом он погиб- официальная версия- "авиакатастрофа", но версий масса (до сих пор):1) Просочился бензин- авиакатастрофа...2) Обстреляла зенитка на мосту- диверсия...3) Погода- отметается свидетелями...4) Атака неизвестного самолёта- диверсия немцев...5) Просочиля на проводку бензин- диверсия...Что-то в лагером КБ таких вещей не происходило!Сейчас менты и ФСБ не только челюсти ломают, убивают... (сейчас не калечат, просто убивают). Вон в Приморье пацанов так довели, что те против 200 ментов и ФСБшников какое-то время партизанили, пока их всех не убили... А сначала их били (до их борьбы)...Вывод - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, если только хуже стало, всю грязь с запада привнесли, а много хорошего пока ещё на западе осталось.Вопрос: НАХРЕНА БЫЛО ЛОМАТЬ СССР?????

[Proga]

В шаражках никто не бил. Там вообще были вполне сносные условия.Речь шла о допросах, когда из Королева выбивали признательные показания. Отправили его в обычный лагерь и это великое счастье что уже потом дело пересмотрели и перевели в туполевскую шаражку (тогда их только создавать начали).

[Proga]

Димон пикт Бурдин"НАХРЕНА БЫЛО ЛОМАТЬ СССР?????"Политическая элита союзных республик хотела кусок пирога и не смотреть на Москву.В самой Москве тоже решили, что будет удобнее проводить приватизацию в стране поменьше и не иметь геморроя с союзными республиками.Плюс личное противостояние Горбачев-Ельцин.

[DeRax.net]

#8816Александр, о какой научной дискуссии идет речь? С кем? С заслуженными троллями и кандидатами в них( потерявшими помимо чувства обьективности еще и совесть) ?#8817Молодой человек, вы наверное не в курсе, что "недозволенные методы дознания" появились как раз в советской милиции? Любой мент со стажем работы более 20 лет ( или бывший мент) вам это подтвердит. Или почитайте дела 80х по статье "злоупотребление служебным положением". Просто при Союзе это все проходило под грифом "для служебного пользования". А может вы забыли за что посадили в свое время замминистра внутренних дел СССР Чурбанова( зятя Брежнева) и всю милицейскую верхушку УзССР?Особенно меня впечатлил эпизод с колхозными тюрьмами, построенными "методом народной стройки", которые охранялись самими "колхозниками", больше похожими на басмачей...