ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[serje]

"Я физик и не лезу управлять государством"с моей стороны это была всего лишь шутка, чтоб показать, что люди не могут заниматься только своим делом..."От станка"так не от станка и сразу во власть, а после революционной деятельности... да согласен с управлением она связана слабо, но так же как и бытность адвокатом."Гитлер - художник - недоучка. Муссолини - журналист"Дизраэли - литератор, сын торговцаЛлойд-Джордж - адвокат, сын учителя...Асквит - юрист, сын торговца шерстьюМакдональд - счетовод, секретарь торговца чаем... сын батрака и горничнойвсе пришли во власть после партийной и парламентской деятельности"Да и Сталин - сын сапожника."и что такого? в свете вышеперечисленных примеров?а при чем тут вообще происхождение? сословное общество свой век отжило...

[kleon2000]

Александр Guibert Ражев//а при чем тут вообще происхождение? сословное общество свой век отжило...//Совершенно верно. Ни один класс не имеет монополии на истину. Рабочие или интеллигенция в том числе.

[Brendan]

Мне как-то странно видеть сравнение юриста и сапожника.

[serje]

ну а учитывая, что Сталин сапожником никогда не был, а всю жизнь занимался партийной и революционной деятельностью, то еще странней это слышать

[Brendan]

Ничего странного. Он был выходцем из низов, в отличие от...

[serje]

"Он был выходцем из низов, в отличие от..."причем здесь происхождение? вы за сословную структуру общества, так вроде уже не актуальна...весьма странно, называть его сапожником коим он не являлся, а по полученному свидетельству после исключения мог служить учителем начальных народных училищ

[Brendan]

Так никто его сапожником и не называл. Учителем он, ЕМНИП, стать не мог, так как для этого нужно было заканчивать учительскую семинарию,впрочем, только "мог стать" и то это не сильно выше сапожниика.

[Proga]

Для преподавания Закона Божия учительская семинария не требовалась.

[serje]

"Так никто его сапожником и не называл."тогда о ком ваш пост #8723? кого вы там сравнили?юриста (к примеру Асквита) и сапожника (отца Сталина)? интересно..." Учителем он, ЕМНИП, стать не мог,"свидетельство выданное ему говорит об обратном... согласен с Александром" только "мог стать""так они как-бе сам не захотел, ибо избрал иной род деятельности (хотя успел поработать репетитором)"и то это не сильно выше сапожниика."откуда такой аристократизм? низы, верхи... они лишь косвенно влияют на становление личности, реализацию человеческих возможностей. Происхождение лишь может облегчить/усложнить, но не определить, то кем станет человек, ибо это зависит только от него.на одном из уроков по аналогичной теме разбирали один фрагмент..."...Нет, ваше сиятельство... Думаете что если вы -- сильный мира сего, так уж, значит, и разумом тоже сильны?.. Знатное происхождение, состояние, положение в свете, видные должности--от всего этого немудрено возгордиться ! А много ли вы приложили усилий для того, чтобыдостигнуть подобного благополучия? Вы дали себе труд родиться,только и всего. Вообще же говоря, вы человек довольно-такизаурядный. Это не то что я, черт побери! Я находился в толпелюдей темного происхождения, и ради одного только пропитаниямне пришлось выказать такую осведомленность и такуюнаходчивость, каких в течение века не потребовалось дляуправления всеми Испаниями. А вы еще хотите со мною тягаться..."Бомарше "Женитьба Фигаро"собственно здесь критика вашей позиции из XVIII в.

[blizzardino]

//избитая фраза... не были, вот как о кухарках говорил сам Ильич, а не вольные пересказчики//Можно конечно кухарку научить повторять марксистские мантры, они от этого сильно не пострадают и суть не изменится)) откуда же забитой бабе знать, что никакого отношения к реальной жизни они не имеют, при коммунизме за всех думает один вождь- остальные обязаны только повторять, а не думать (чем они и до сих пор занимаются))

[kleon2000]

Ошибаетесь, Геннадий. Поскольку все марксистские художества осуществлялись за счет этой самой "забитой бабы" со здравым смыслом у нее все в порядке. "Мантры" в основном повторяет левая интеллигенция.

[blizzardino]

Чем ниже уровень интеллекта тем легче всякую чушь скармливать, тем более сравнивать было не с чем.

[Proga]

Интеллект и житейский здравый смысл - не одно и то же.

[kleon2000]

Самое примечательное, что неграмотные крестьяне разобрались в сути ленинизма куда быстрее, чем "высоколобые". Естественно разобрались на своем уровне, но очень быстро. Ответом послужили повсеместные восстания. Крестьянину не до марксистских выкладок, ему пахать и сеять надо. Крестьянин экспериментов не любит, он знает - малейшая задержка и зимой будет голодать. Он судит просто, кто выгребает его зерно - вор. И все дела. А "левых" до сих пор больше волнует, что на это зерно было построено.

[Proga]

Крестьянин он еще и консерватор по натуре.Особого энтузиазма по поводу Перестройки, "демократии" и "рыночной экономики" в деревне тоже не наблюдалось.

[kleon2000]

Абсолютное большинство людей консервативны. Старый режим они уже знают и знают чего от него ожидать.Люди к нему более или менее приспособились. Новый - это еще бабушка надвое сказала. Идеи перестройки искренне приняли в основном "шестидесятники". Любопытно, что рабочие на заводах(по сути те же недавние крестьяне), приспособившиеся к новому порядку вещей, не шибко довольны ощутимым сползанием в "совок".

[blizzardino]

Крестьяне особо Гегелем не зачитывались, как и Лениным. Раздали землю и разрешили грабить- Ура большевикам. Стали зерно за бесплатно отбирать- естественно взбунтовались. Всегда всякие стахановцы находились- за дополнительную пайку власть поддержать, но особенно в основы никогда не вникали. "Власть от бога", хотя бы и те же господа большевики.

[kleon2000]

Геннадий, Вы рассуждаете из "общих соображений". По моему это ошибочно. Грабить крестьяне начали еще при царе, когда почувствовали слабость власти. Большевики раздували анархию в деревне несколько первых лет пребывания у власти, пока не укрепились. Многие наблюдатели отмечали, что крестьянам была по фиг любая власть. Подчинялись они до тех пор пока чувствовали силу. Во всяком случае, крестьяне поднялись первые против большевистской власти. Большевиков поддержала в основном радикальная интеллигенция. Вот эти в большинстве не поняли ни чего, даже тогда, когда их самих поволокли в "расстрельные дворики". Да и сейчас по моему ни черта не понимают. Вон какие славословия Сталину на форуме!

[blizzardino]

Из вполне конкретных соображений. Сразу после революции 1917 года правительством большевиков был объявлен лозунг "грабь награбленное", была отменена частная собственность на средства производства и начата экспроприация частной собственности. Естественно после этого и началась "разруха" и голод.То же самое происходило и в 30-е и 40-е годы, экспроприация частной собственности на всех территориях, которые занимала Красная Армия: в Молдавии, на Западной Украине, в Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии и Германии .

[kleon2000]

А против кого и зачем был направлен этот лозунг? Помещиков после крестьянских погромов 1905 г в деревне осталось немного. Оставшиеся в большинстве ушли из деревни после февраля 17 г. Этот лозунг был брошен для того, чтобы развязать гражданскую войну в деревне, чтобы большевикам в ней закрепиться, другими словами батраков и малоземельных пытались натравить на середняков. А голод начался после того, как власть выгребала "излишки" зерна. Так могло продолжаться до первой засухи, которая и приключилась в 1920 г.

[sekrett]

А вот в Зап. Сибири и на Урале было очень много "кулаков" они помогли "Комучу", Колчаку и Дутову свергнуть сов. власть. Но скоро действия последних (особенно Колчака с его "ОМОНом") заставили местных крестьян (в т. ч. и середняков) чуть ли не тосковать по большевикам... Нач. штаба Колчака отмечал, что "партизанщина покрыла красной сыпью 80% карты"... Да и "сняли" с поезда Колчака- не красноармейцы....!!!

[pnp]

=Я физик и не лезу управлять государством, мнение же свое здесь высказываю как любитель-историк, поскольку здесь свободная трибунаСледовательно вы - против демократии?2 Лейновы не ответили на мой вопрос.

[blizzardino]

Кулыгин, вы слышали пословицу- "один дурак может задать столько вопросов, что и сто умных не ответят"? Конкуренция в политике это естественно представительная демократия, при которой у каждой кухарки нет необходимости в неё лезть, если нет подобного желания.

[sekrett]

Я слышал пословицу такую:"Сколько чудь вопросов не задаст, никто и отвечать не будет!!!"И ещё: "За двумя чухонцами погонишься,- ещё и третьего поймаешь!"

[kleon2000]

//А вот в Зап. Сибири и на Урале было очень много "кулаков"//Кулак это не экономическая , а скорее психологическая категория. Кулаками сами крестьяне называли тех своих собратьев, которые по каким то причинам стояли в общине особняком. Иногда некоторые давали деньги в рост, но это не было их главной приметой. В Сибири община не получила широкого распространения, поэтому с таким же успехом большинство сибирских крестьян можно назвать кулаками.