ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Курильщик »

"Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. "Никогда либералы этого не говорили."Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно,"Беда коль сапоги начнет точить пирожник, а пироги печь-сапожник. Каждый должен заниматься своим делом в меру своей подготовки, рабочие - у станка, чиновники за столом.Участие рабочих и крестьян в государственном управлении состоит в их участии в свободных выборах, в доступе к объективной информации, в свободе слова. митингов и собраний, в свободе политической деятельности.Рабочие и крестьяне в реальности никогда и не управляли, а советы рабочих и крестьянских депутатов были ширмой для партийной диктатуры.Рабоче-крестьянское происхождение партийных лидеров, отсутствие специальной подготовки и образования часто и приводило к волюнтаристким решениям в условиях партийной диктатуры.

Реклама
Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

"Каждый должен заниматься своим делом в меру своей подготовки, рабочие - у станка, чиновники за столом"забыли добавить, историки - историей, физики - физикой))почему вы на историческом форуме, а не на физическом?)"Участие рабочих и крестьян в государственном управлении состоит в их участии в свободных выборах, в доступе к объективной информации..."почему под словами Ленина вы понимаете не это, а нечто иное?"Рабочие и крестьяне в реальности никогда и не управляли"ну не всегда декларируемые лозунги воплощаются в жизнь... так что с того?"Рабоче-крестьянское происхождение партийных лидеров"например кто из лидеров пришел во власть от сохи/станка? и много ли таких было, кого революция и гражданская война вынесла на верха?

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Курильщик »

"почему вы на историческом форуме, а не на физическом".Я физик и не лезу управлять государством, мнение же свое здесь высказываю как любитель-историк, поскольку здесь свободная трибуна"ну не всегда декларируемые лозунги воплощаются в жизнь... так что с того?"Лозунги об участии рабочих и крестьян в управлении были демагогией, прикрытием для партийной диктатуры, если ваша реакция на это - "что с того", то что тогда мы обсуждаем."например кто из лидеров пришел во власть от сохи/станка? и много ли таких было, кого революция и гражданская война вынесла на верха?"Большинство партийного руководства, в нормальном государстве их бы никогда не было у власти..Профессия их одна - "профессиональный революционер."Сталин - недоучившийся семинарист.Свердлов из граверов, Каганович из сапожников.Троцкий до 17 года никогда военным не был.Ворошилов и Буденный пришли в армию от сохи и станка, что и проявилось в ВОВ.Ленин до 17 года никогда, по большому счету, ничем не управлял. с какого испуга Крпская стала управлять народным просвещением вообще не понятно.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

Ворошилов и Буденный в Гражданскую воевали неплохо. А то что напороли косяков в ВОВ, так за 20 лет можно было научиться а не почивать на лаврах.Насчет Крупской согласен. В дневниках Чуковского написано как эта пламенная дама травила его за непролетарского Мойдодыра. А то, что Ленин до 17 ничем не управлял - не согласен. Он создал и управлял железной рукой ВКПб, эта маленькая партия оказалась самой жизнеспособной в РИ.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>например кто из лидеров пришел во власть от сохи/станка? и много ли таких было, кого революция и гражданская война вынесла на верха?И тех и других было много. От станка, ЕМНИП, Каганович. Да и Сталин - сын сапожника. >А то что напороли косяков в ВОВ, так за 20 лет можно было научиться а не почивать на лаврах.Ну так Будённый на лаврах не почитал. Он, кстати, единстенный из первых маршалов с высшим военным образованием.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Gennadi €urotrash Leino//Гениальное обобщение)) Это о стране где комунисты после войны регулярно на ура голоса получали.//Ну во первых Муссолини был социалистом, а не коммунистом. Во вторых коммунисты хоть и получали голоса (как и во Франции), но чего то не припомню, чтобы они добирались до единоличной власти.//И добился результатов кстати, иначе его популярность упала бы довольно быстро.//Да не интересуются тоталитарные диктаторы своей популярностью в массах. Они ее создают путями, которые здесь тысячу раз проговаривались.//Коммунисты же, в соответствии со своим гимном, разрушали до основания, а затем что-то красивое должно было произойти. Какие кстати жертвы были от итальянского фашизма? Если и были, то почти наверняка смехотворные.//Фашисты и нацисты делали тоже самое. Они последовательно громили или подчиняли все государственные и общественные институты: партии, СМИ, профсоюзы и т.д. Количество жертв зависит от конкретных условий и политической культуры конкретного народа. Русские бунты отличались жестокостью, как и германская "механистичность". Итальянский народный характер куда более добродушный и безалаберный. Кроме того у русских и немцев "враг" был вполне зримый и конкретный - буржуи и инородцы. У Муссолини "враг" был так сказать "абстрактный" - либеральные демократии. Такого врага трудно вычленить для расправы.//Основное отличие в том что фашисты иногда действительно успехов добивались.//Точно таких же, как коммунисты - иллюзорных. Например Муссолини справился с мафией, но заменил ее государственной. Свято место пусто не бывает, национальные традиции никуда не денешь. Нацистские художества в экономике тоже не от мира сего. Если бы Гитлер не начал войну экономика Германии рухнула в два счета. Фокусы с выпуском ничем не обеспеченных денег даром не проходят.//У коммунистов у руля были кухарки и прочие "кремлёвские мечтатели"//Гитлер - художник - недоучка. Муссолини - журналист и такой же озлобленный неудачник. Их идеи имели отношение к реальности не более, чем ленинские.//Пока в конце-концов не пришли к системе которая не снилась любому эксплуататору даже в розовом сне- "государственный капитализм", пролетариев, за непослушание властям, просто расстреливали)//Ленин первоначально хотел скопировать "государственный капитализм" по образцу германского времен ПМВ, затем большевики перешли к более радикальному варианту. Что было построено в СССР капитализмом не было. Разве только у "теневиков". А газовые камеры и крематории нацистов не лучше расстрелов коммунистов.//

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

"Я физик и не лезу управлять государством"с моей стороны это была всего лишь шутка, чтоб показать, что люди не могут заниматься только своим делом..."От станка"так не от станка и сразу во власть, а после революционной деятельности... да согласен с управлением она связана слабо, но так же как и бытность адвокатом."Гитлер - художник - недоучка. Муссолини - журналист"Дизраэли - литератор, сын торговцаЛлойд-Джордж - адвокат, сын учителя...Асквит - юрист, сын торговца шерстьюМакдональд - счетовод, секретарь торговца чаем... сын батрака и горничнойвсе пришли во власть после партийной и парламентской деятельности"Да и Сталин - сын сапожника."и что такого? в свете вышеперечисленных примеров?а при чем тут вообще происхождение? сословное общество свой век отжило...

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Александр Guibert Ражев//а при чем тут вообще происхождение? сословное общество свой век отжило...//Совершенно верно. Ни один класс не имеет монополии на истину. Рабочие или интеллигенция в том числе.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Мне как-то странно видеть сравнение юриста и сапожника.

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

ну а учитывая, что Сталин сапожником никогда не был, а всю жизнь занимался партийной и революционной деятельностью, то еще странней это слышать

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26566 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11423 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17

Вернуться в «Советская Россия, СССР»