ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин Ицхокивот вы утверждаете, что коммунизм и фашизм - суть близкие идеологии, но почему тогда представители этих идеологий были так непримеримы друг к другу? Еще до начала ГВ в Испании происходили уличные бои между фалангистами и коммунистами, придя к власти Муссолини быстро засадил за решетку Грамши, члены РОВС (ярые борцы с большевизмом) объявляли себя фашистами, Гитлер в "Майн Кампф" нападает на марксизм.И, кстати, один из основателей НСДАП Штрассер, декларировавший антикапиталистические позиции был ликвидированн в 1934...
Реклама
Аватара пользователя
Georgia
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 02.11.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Georgia »

Николай СлавнитскийСпасибо за информацию.Впредь воздержусь.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Спасибо.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

#8645Александр Овдин вчера в 20:08"Эти зверства стали возможны благодаря захвату значительной части территории СССР.Несет ли за это ответственность руководство страны и лично глава партии и правительства?КОНЕЧНО!"А почему я должен ругать за это Сталина?А ФДР американцы ругают за Перл-Харбор? А Макартура за то, что Филиппины ниндзям сдал и столько америкосских солдат угробил (в т. ч. и в плену)??? А короля Норвегии или польское правительство 39-г, которые в Лондон сюзали, их народы презирают?Так можно и И. Тито обвинить,- что он там душил немцев до конца? А фрицы-то в крупных городах Югославии "шишку держали" и над народом измывались...Кроме Сталина никто первый за Адидасыча не взялся... Подходит мальчик к маме:-Мам а ты была в Париже?-Нет сынок!-Мам, когда я вырасту, я подарю тебе Париж, и Вену, и Варшаву...!!!-Ой, Адольфик, какой ты у меня умненький!
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

Гитлер, придя к власти хотел вернуть немецкие земли, отторгнутые Версалем а затем, в перспективе начать экспансию на Восток. Но когда он увидел что Антанта играет с ним в поддавки и безропотно отдает ему Чехию, Австрию, Польшу - аппетит разыгрался.Об этом хорошо пишет Стариков в книге "Кто заставил Гитлера напасть на СССР"http://lib.rus.ec/b/165193
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

хотелось бы напомнить об одной из наиглавнейших причин привода Гитлера к власти и развязывания Второй мировой войны. Дело в том, что привод Гитлера к власти был обусловлен не только, а, возможно, даже и не столько геополитическими, политическими и идеологическими причинами, сколько имевшими колоссальнейшее значение экономическими причинами. До 1932 г. (включительно) в мире было четыре крупных промышленных района: Пенсильвания в США, Бирмингем в Великобритании, Рур в Германии и Донецкий (тогда находился в составе РСФСР) в Советском Союзе. В конце первой пятилетки к ним добавились Днепровский (на Украине) и Урало-Кузнецкий (в РСФСР). Сколько бы ни ругали за всякие перегибы первую пятилетку, но именно она стала причиной тектонического сдвига в расстановке глобальных экономических сил. А, следовательно, обозначила и такой же по своей сути тектонический сдвиг в расстановке мировых геополитических сил. Ведь в мире стало не просто шесть промышленных районов. Просто шесть Запад как-нибудь да перенес. Ему стало невыносимо по иной причине. До 1932 г. три четверти промышленных районов мирового значения дислоцировались на Западе. С конца 1932 г. ровно половина индустриальных районов мирового уровня уже находилась на территории СССР! Казалось бы, до последней нитки ограбленная и едва ли не до потери пульса изнасилованная страна, в течение всего-то пяти лет, преимущественно собственными силами не только свергла абсолютное и также, казалось бы, незыблемое превосходство Запада с пьедестала мирового экономического Олимпа, но и принципиально сравнялась с ним. А ведь не являлось секретом, что в ранее неосвоенных регионах Советского Союза в ближайшем же будущем должны были появиться еще несколько крупных промышленных районов мирового уровня. Более чем одна треть самого крупного материка - Евразии - оказалась гигантской площадкой для создания, развития и успешной работы крупного индустриального производства. Ранее практически не тронутые богатства ее центральной части оказались не только доступны к разработке и использованию, но и попросту интенсивно вовлекались в активный хозяйственный оборот. Дотоле всего лишь географически, в основном через ж.-д. транспорт, осязавшийся потенциал геополитической силы Советского Союза стал стремительно наполняться небывалой и неведомой Западу экономической мощью, трансформация которой также и во внушительную военную мощь было делом небольшого времени да, как говорится, техники. Подлинные властелины Запада превосходно владели (и владеют) базисными принципами экономики. Потому прекрасно поняли, что столь быстро достигнутое такое фантастическое количество еще более быстрыми темпами трансформируется в такое фантастическое качество, что Западу и впрямь придется выносить всех святых и сдаваться на милость созидающего социализма.http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content...
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

#8676оять отдает теорией заговоров.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#8668Димон пикт БурдинАбсолютно с Вами согласен кроме того, что принимать за "погоду". Конечно нерентабельно. Полный апофигей и потому что платили 2 зарплаты. Оплачивали работу на полях, причем по количеству пройденных грядок, а не по собранному урожаю, ну и зарплата на том предприятии "откуда тебя позвала Родина", хотя этот месяц ты там и не работал. Все прекрасно понимали, что при тех заниженных расценках на сельхозпродукцию (и соответственно на работу в колхозе), никого из городских туда загнать не удастся. Поэтому платили и там и там. В колхозе понятно - копейки, иначе государство стремясь удержать постоянные низкие цены на продукты вылетело бы в трубу намного раньше. Качество уборки естественно было то еще, поскольку платили за количество грядок. Короче, если даже слегка подумать - полное безумие. С другой стороны, кроме городских на полях работать было некому. Колхозники второй зарплаты в городе не получали и даже если за свою работу получали больше нас, все равно получалось безумие. Во первых потому, что получали зарплату бОльшую, чем выручали за сданный в закрома урожай,во вторых председатели желая удержать людей в колхозах вынуждены были заниматься приписками. С перестройкой, как я понимаю, стали платить на за грядки, а за урожай. Разумеется это более здоровые основания экономики. С другой стороны количество крестьян за годы советской власти сократилось минимум в четыре раза. Поскольку городские "гастрарбайтеры" в колхозы больше не ездят, то понятно чем накрылись колхозы. Люди, если и взяли участки земли, то ровно столько сколько смогут обработать сами и использовать с прибылью.
Аватара пользователя
Georgia
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 02.11.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Georgia »

#8676Одобряю, с материалистической точки зрения анализ правильный.Эффективность управления подразумевает подавление центров конкуренции.Марксизм нас этому учит.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Кирилл Сергеевич Мишинанализ мутный. всё скинуто в одну кучу. и присутствуют некие "властелины запада".прямо Толкиен какой-то
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

#8677=оять отдает теорией заговоров.=Историк, как аналитик, как и и математик, должен рассмотреть все варианты.Рене Декарт: «Не должно сомневаться в том, что кажется истинным. Однако не должно полагать это за непреложное, чтобы не отвергать составленных нами о чем-либо мнений там, где этого требует от нас разумная очевидность». ЗЫИван, за что вы евреев не любите?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#8670Иван starbereg КулыгинИван, считаю Ваши вопросы риторическими. Судя по всему у Вас есть "Россия при большевиках" Р. Пайпса. Там взаимоотношениям между коммунизмом, нацизмом и фашизмом посвящена целая глава и вопрос разобран очень подробно и толково. Природа взаимной неприязни разумеется борьба за один и тот же электорат. Аналогично популярной до недавнего времени российской забаве - массовой драке "улица на улицу". Говорил с участниками этих потасовок, они рассказывали, что число забавников доходило до нескольких сотен. Когда милиция пыталась вмешаться доставалось и ей. Один рассказывал, как в Колпино милицейский газик сбросили в канал.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин ИцхокиУ меня есть Пайпс в электронном вид, я бумажные книги читать бросил. В том и дело, что глава посвященная нацизму, коммунизму и фашизму отдает явной фальшей у Пайпса (при всем моем уважении к нему).Вообще Пайпс - не только историк, но и пропагандист. А когда к историку добавляется пропагандист - ценных выводов не добиться.А массовая драка - аналог не лучший. Грамши, к примеру на массового драчуна не походил, но быстро сел именно из-за убеждений.Борьба за один электорат? А за этот электорат всегда борятся. Но почему то непримеримостью отдает именно противостояние коммунистов и фашистов.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван starbereg Кулыгин//У меня есть Пайпс в электронном вид, я бумажные книги читать бросил. //А я предпочитаю в "бумажном"варианте)) Удобнее.//В том и дело, что глава посвященная нацизму, коммунизму и фашизму отдает явной фальшей у Пайпса (при всем моем уважении к нему).//А если конретно, в чем фальш?//А массовая драка - аналог не лучший. Грамши, к примеру на массового драчуна не походил, но быстро сел именно из-за убеждений.//Так и Ленин не походил на драчуна. А Пол Пот вообще имел ангельскую внешность, старичок - божий одуванчик.Идеологи далеко не всегда участвуют в драках. Одни выдвигают идеологию,другие за нее дерутся.//Но почему то непримеримостью отдает именно противостояние коммунистов и фашистов.//И те и другие радикалы. Обратите внимание, с кого начинал Муссолини и как легко поменял убеждения. Другими словами в корневом он противоречий не видел. Настоящей установкой радикалов является ненависть. Далее только точка приложения усилий. По большому счету, какая разница, кто "сволочи": буржуи для Ленина, протестанты для ИРА, городские для красных кхмеров, евреи для Гитлера...? Настоящий враг для их всех демократия с ее множественностью мнений, правами человека на СВОЮ жизнь, СВОЕ мнение, СВОЮ собственность, СВОЮ частную жизнь.
Аватара пользователя
Georgia
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 02.11.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Georgia »

#8682Аналогично популярной до недавнего времени российской забаве - массовой драке "улица на улицу". Говорил с участниками этих потасовок, они рассказывали, что число забавников доходило до нескольких сотен. Когда милиция пыталась вмешаться доставалось и ей. Один рассказывал, как в Колпино милицейский газик сбросили в канал.Вы привели очень хороший пример доказывающий эффективность сталинского режима. Подобных проявлений вандализма нельзя представить в сталинские времена.Сейчас это повсеместно принято.Пора бороться с этим.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Подобных проявлений вандализма нельзя представить в сталинские времена.Сейчас это повсеместно принято.//Правда что ли? Упомянутые потасовки были как раз в СССР. Причем повсеместно. Друг из Молдавии рассказывал, что случалось и убивали. Например была мода убивать скажем одних Сидоровых. Встречали например, как фамилия? Сидоров. Бац ножом!
Аватара пользователя
Georgia
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 02.11.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Georgia »

Сидоров. Бац ножом!Ваш друг жил при Сталине?Что интересно, при Сталине в Колпино не утопили ни одной милицейской машины.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Кирилл, сталинская система сохранилась вплоть до конца СССР. Да и сейчас еще полно примет того времени. Что, при Сталине преступности не было? Как бы не так! А народ, который был, он что, с Луны свалился? И куда делся? Обратно улетел?
Аватара пользователя
Georgia
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 02.11.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Georgia »

Что, при Сталине преступности не было? Была, но с ней очень эффективно боролись.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

> Друг из Молдавии рассказывал, что случалось и убивали. Например была мода убивать скажем одних Сидоровых. Встречали например, как фамилия? Сидоров. Бац ножом!В СССР "Спидинифо" и прочую "желтую прессу"/"беллетристику" заменяли рассказы "друзей из Молдавии". Ещё были садистские стишки, армянское радио и пионерлагерные страшилки
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин Ицхоки=А я предпочитаю в "бумажном"варианте)) Удобнее.попробуйте электронную книгу, если не пробовали=Настоящий враг для их всех демократия с ее множественностью мнений, правами человека на СВОЮ жизнь, СВОЕ мнение, СВОЮ собственность, СВОЮ частную жизнь.вы утрируете. дело в том, что радикализм на пустом месте не берется.скажем красные кхмеры ненавидели городских не просто так, за ношение очков.когда плюрализм начинает касаться жизненно важных сфер жизни класса/социальной группы (действительно жизненно важных) демократия заканчиваетсяне говоря уж о том, что демократии нет нигде
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Была, но с ней очень эффективно боролись.//Знаете, если для того, чтобы не упустить одно Чикатилло, нужно убить миллионы людей, я предпочитаю Чикатилло. Психология хотя и та же, но масштабы все же поменьше. Если Вы считаете, что весь народ состоит из Пантелеевых, Чикатилл и пр достойных личностей, и для того,чтобы он себя хорошо вел его надо держать в ежовых рукавицах,время от времени отстреливая в назидание по тысяче - другой, то тогда, как говорит г. Лейно, пора закрывать лавочку.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван starbereg Кулыгин//попробуйте электронную книгу, если не пробовали//Пробовал. Не понравилось. Труднее вернуться к заинтересовавшему куску, да и глаза болят.//вы утрируете. дело в том, что радикализм на пустом месте не берется.//Ни сколько не утрирую. Радикалы были, есть и будут. Это вообще скорее психология, чем политика. Самое примечательное, что практически во всех случаях радикалы начинали верховодить в исключительных случаях: война, голод, кризис и т.д. Много отчаявшихся людей и они готовы отдать себя любой власти, которая обещает решение всех проблем. Так было в Германии и Италии (в последней в меньшей степени). В России, Камбодже и пр. радикалы взяли власть силой наплевав и на мнение большинства отчаявшихся. Примечательно также, что ни в одном случае радикалы проблем по большому счету не решили, а только усугубили и создали новые. Все их "достижения" были краткосрочные, после чего начинался обвал.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

"я предпочитаю Чикатилло" - прекрасно звучит!
Аватара пользователя
Georgia
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 02.11.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Georgia »

Знаете, если для того, чтобы не упустить одно Чикатилло, нужно убить миллионы людей, я предпочитаю Чикатилло.#8692Миллионы убитых это исторический процесс под названием Гражданская война. Рaсстрел маньяков это тоже война, но с маньяками.Расстрелянные раcстрельщики это даже не Чикатило, на их совести гораздо больше людей.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28746 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    741 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14845 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»