ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[pnp]

2Вениамин Ицхокивот вы утверждаете, что коммунизм и фашизм - суть близкие идеологии, но почему тогда представители этих идеологий были так непримеримы друг к другу? Еще до начала ГВ в Испании происходили уличные бои между фалангистами и коммунистами, придя к власти Муссолини быстро засадил за решетку Грамши, члены РОВС (ярые борцы с большевизмом) объявляли себя фашистами, Гитлер в "Майн Кампф" нападает на марксизм.И, кстати, один из основателей НСДАП Штрассер, декларировавший антикапиталистические позиции был ликвидированн в 1934...

[Georgia]

Николай СлавнитскийСпасибо за информацию.Впредь воздержусь.

[Proga]

Спасибо.

[sekrett]

#8645Александр Овдин вчера в 20:08"Эти зверства стали возможны благодаря захвату значительной части территории СССР.Несет ли за это ответственность руководство страны и лично глава партии и правительства?КОНЕЧНО!"А почему я должен ругать за это Сталина?А ФДР американцы ругают за Перл-Харбор? А Макартура за то, что Филиппины ниндзям сдал и столько америкосских солдат угробил (в т. ч. и в плену)??? А короля Норвегии или польское правительство 39-г, которые в Лондон сюзали, их народы презирают?Так можно и И. Тито обвинить,- что он там душил немцев до конца? А фрицы-то в крупных городах Югославии "шишку держали" и над народом измывались...Кроме Сталина никто первый за Адидасыча не взялся... Подходит мальчик к маме:-Мам а ты была в Париже?-Нет сынок!-Мам, когда я вырасту, я подарю тебе Париж, и Вену, и Варшаву...!!!-Ой, Адольфик, какой ты у меня умненький!

[Pritomnik]

Гитлер, придя к власти хотел вернуть немецкие земли, отторгнутые Версалем а затем, в перспективе начать экспансию на Восток. Но когда он увидел что Антанта играет с ним в поддавки и безропотно отдает ему Чехию, Австрию, Польшу - аппетит разыгрался.Об этом хорошо пишет Стариков в книге "Кто заставил Гитлера напасть на СССР"http://lib.rus.ec/b/165193

[RusTurist]

хотелось бы напомнить об одной из наиглавнейших причин привода Гитлера к власти и развязывания Второй мировой войны. Дело в том, что привод Гитлера к власти был обусловлен не только, а, возможно, даже и не столько геополитическими, политическими и идеологическими причинами, сколько имевшими колоссальнейшее значение экономическими причинами. До 1932 г. (включительно) в мире было четыре крупных промышленных района: Пенсильвания в США, Бирмингем в Великобритании, Рур в Германии и Донецкий (тогда находился в составе РСФСР) в Советском Союзе. В конце первой пятилетки к ним добавились Днепровский (на Украине) и Урало-Кузнецкий (в РСФСР). Сколько бы ни ругали за всякие перегибы первую пятилетку, но именно она стала причиной тектонического сдвига в расстановке глобальных экономических сил. А, следовательно, обозначила и такой же по своей сути тектонический сдвиг в расстановке мировых геополитических сил. Ведь в мире стало не просто шесть промышленных районов. Просто шесть Запад как-нибудь да перенес. Ему стало невыносимо по иной причине. До 1932 г. три четверти промышленных районов мирового значения дислоцировались на Западе. С конца 1932 г. ровно половина индустриальных районов мирового уровня уже находилась на территории СССР! Казалось бы, до последней нитки ограбленная и едва ли не до потери пульса изнасилованная страна, в течение всего-то пяти лет, преимущественно собственными силами не только свергла абсолютное и также, казалось бы, незыблемое превосходство Запада с пьедестала мирового экономического Олимпа, но и принципиально сравнялась с ним. А ведь не являлось секретом, что в ранее неосвоенных регионах Советского Союза в ближайшем же будущем должны были появиться еще несколько крупных промышленных районов мирового уровня. Более чем одна треть самого крупного материка - Евразии - оказалась гигантской площадкой для создания, развития и успешной работы крупного индустриального производства. Ранее практически не тронутые богатства ее центральной части оказались не только доступны к разработке и использованию, но и попросту интенсивно вовлекались в активный хозяйственный оборот. Дотоле всего лишь географически, в основном через ж.-д. транспорт, осязавшийся потенциал геополитической силы Советского Союза стал стремительно наполняться небывалой и неведомой Западу экономической мощью, трансформация которой также и во внушительную военную мощь было делом небольшого времени да, как говорится, техники. Подлинные властелины Запада превосходно владели (и владеют) базисными принципами экономики. Потому прекрасно поняли, что столь быстро достигнутое такое фантастическое количество еще более быстрыми темпами трансформируется в такое фантастическое качество, что Западу и впрямь придется выносить всех святых и сдаваться на милость созидающего социализма.http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content...

[pnp]

#8676оять отдает теорией заговоров.

[kleon2000]

#8668Димон пикт БурдинАбсолютно с Вами согласен кроме того, что принимать за "погоду". Конечно нерентабельно. Полный апофигей и потому что платили 2 зарплаты. Оплачивали работу на полях, причем по количеству пройденных грядок, а не по собранному урожаю, ну и зарплата на том предприятии "откуда тебя позвала Родина", хотя этот месяц ты там и не работал. Все прекрасно понимали, что при тех заниженных расценках на сельхозпродукцию (и соответственно на работу в колхозе), никого из городских туда загнать не удастся. Поэтому платили и там и там. В колхозе понятно - копейки, иначе государство стремясь удержать постоянные низкие цены на продукты вылетело бы в трубу намного раньше. Качество уборки естественно было то еще, поскольку платили за количество грядок. Короче, если даже слегка подумать - полное безумие. С другой стороны, кроме городских на полях работать было некому. Колхозники второй зарплаты в городе не получали и даже если за свою работу получали больше нас, все равно получалось безумие. Во первых потому, что получали зарплату бОльшую, чем выручали за сданный в закрома урожай,во вторых председатели желая удержать людей в колхозах вынуждены были заниматься приписками. С перестройкой, как я понимаю, стали платить на за грядки, а за урожай. Разумеется это более здоровые основания экономики. С другой стороны количество крестьян за годы советской власти сократилось минимум в четыре раза. Поскольку городские "гастрарбайтеры" в колхозы больше не ездят, то понятно чем накрылись колхозы. Люди, если и взяли участки земли, то ровно столько сколько смогут обработать сами и использовать с прибылью.

[Georgia]

#8676Одобряю, с материалистической точки зрения анализ правильный.Эффективность управления подразумевает подавление центров конкуренции.Марксизм нас этому учит.

[pnp]

2Кирилл Сергеевич Мишинанализ мутный. всё скинуто в одну кучу. и присутствуют некие "властелины запада".прямо Толкиен какой-то

[RusTurist]

#8677=оять отдает теорией заговоров.=Историк, как аналитик, как и и математик, должен рассмотреть все варианты.Рене Декарт: «Не должно сомневаться в том, что кажется истинным. Однако не должно полагать это за непреложное, чтобы не отвергать составленных нами о чем-либо мнений там, где этого требует от нас разумная очевидность». ЗЫИван, за что вы евреев не любите?

[kleon2000]

#8670Иван starbereg КулыгинИван, считаю Ваши вопросы риторическими. Судя по всему у Вас есть "Россия при большевиках" Р. Пайпса. Там взаимоотношениям между коммунизмом, нацизмом и фашизмом посвящена целая глава и вопрос разобран очень подробно и толково. Природа взаимной неприязни разумеется борьба за один и тот же электорат. Аналогично популярной до недавнего времени российской забаве - массовой драке "улица на улицу". Говорил с участниками этих потасовок, они рассказывали, что число забавников доходило до нескольких сотен. Когда милиция пыталась вмешаться доставалось и ей. Один рассказывал, как в Колпино милицейский газик сбросили в канал.

[pnp]

2Вениамин ИцхокиУ меня есть Пайпс в электронном вид, я бумажные книги читать бросил. В том и дело, что глава посвященная нацизму, коммунизму и фашизму отдает явной фальшей у Пайпса (при всем моем уважении к нему).Вообще Пайпс - не только историк, но и пропагандист. А когда к историку добавляется пропагандист - ценных выводов не добиться.А массовая драка - аналог не лучший. Грамши, к примеру на массового драчуна не походил, но быстро сел именно из-за убеждений.Борьба за один электорат? А за этот электорат всегда борятся. Но почему то непримеримостью отдает именно противостояние коммунистов и фашистов.

[kleon2000]

Иван starbereg Кулыгин//У меня есть Пайпс в электронном вид, я бумажные книги читать бросил. //А я предпочитаю в "бумажном"варианте)) Удобнее.//В том и дело, что глава посвященная нацизму, коммунизму и фашизму отдает явной фальшей у Пайпса (при всем моем уважении к нему).//А если конретно, в чем фальш?//А массовая драка - аналог не лучший. Грамши, к примеру на массового драчуна не походил, но быстро сел именно из-за убеждений.//Так и Ленин не походил на драчуна. А Пол Пот вообще имел ангельскую внешность, старичок - божий одуванчик.Идеологи далеко не всегда участвуют в драках. Одни выдвигают идеологию,другие за нее дерутся.//Но почему то непримеримостью отдает именно противостояние коммунистов и фашистов.//И те и другие радикалы. Обратите внимание, с кого начинал Муссолини и как легко поменял убеждения. Другими словами в корневом он противоречий не видел. Настоящей установкой радикалов является ненависть. Далее только точка приложения усилий. По большому счету, какая разница, кто "сволочи": буржуи для Ленина, протестанты для ИРА, городские для красных кхмеров, евреи для Гитлера...? Настоящий враг для их всех демократия с ее множественностью мнений, правами человека на СВОЮ жизнь, СВОЕ мнение, СВОЮ собственность, СВОЮ частную жизнь.

[Georgia]

#8682Аналогично популярной до недавнего времени российской забаве - массовой драке "улица на улицу". Говорил с участниками этих потасовок, они рассказывали, что число забавников доходило до нескольких сотен. Когда милиция пыталась вмешаться доставалось и ей. Один рассказывал, как в Колпино милицейский газик сбросили в канал.Вы привели очень хороший пример доказывающий эффективность сталинского режима. Подобных проявлений вандализма нельзя представить в сталинские времена.Сейчас это повсеместно принято.Пора бороться с этим.

[kleon2000]

//Подобных проявлений вандализма нельзя представить в сталинские времена.Сейчас это повсеместно принято.//Правда что ли? Упомянутые потасовки были как раз в СССР. Причем повсеместно. Друг из Молдавии рассказывал, что случалось и убивали. Например была мода убивать скажем одних Сидоровых. Встречали например, как фамилия? Сидоров. Бац ножом!

[Georgia]

Сидоров. Бац ножом!Ваш друг жил при Сталине?Что интересно, при Сталине в Колпино не утопили ни одной милицейской машины.

[kleon2000]

Кирилл, сталинская система сохранилась вплоть до конца СССР. Да и сейчас еще полно примет того времени. Что, при Сталине преступности не было? Как бы не так! А народ, который был, он что, с Луны свалился? И куда делся? Обратно улетел?

[Georgia]

Что, при Сталине преступности не было? Была, но с ней очень эффективно боролись.

[Laketha]

> Друг из Молдавии рассказывал, что случалось и убивали. Например была мода убивать скажем одних Сидоровых. Встречали например, как фамилия? Сидоров. Бац ножом!В СССР "Спидинифо" и прочую "желтую прессу"/"беллетристику" заменяли рассказы "друзей из Молдавии". Ещё были садистские стишки, армянское радио и пионерлагерные страшилки

[pnp]

2Вениамин Ицхоки=А я предпочитаю в "бумажном"варианте)) Удобнее.попробуйте электронную книгу, если не пробовали=Настоящий враг для их всех демократия с ее множественностью мнений, правами человека на СВОЮ жизнь, СВОЕ мнение, СВОЮ собственность, СВОЮ частную жизнь.вы утрируете. дело в том, что радикализм на пустом месте не берется.скажем красные кхмеры ненавидели городских не просто так, за ношение очков.когда плюрализм начинает касаться жизненно важных сфер жизни класса/социальной группы (действительно жизненно важных) демократия заканчиваетсяне говоря уж о том, что демократии нет нигде

[kleon2000]

//Была, но с ней очень эффективно боролись.//Знаете, если для того, чтобы не упустить одно Чикатилло, нужно убить миллионы людей, я предпочитаю Чикатилло. Психология хотя и та же, но масштабы все же поменьше. Если Вы считаете, что весь народ состоит из Пантелеевых, Чикатилл и пр достойных личностей, и для того,чтобы он себя хорошо вел его надо держать в ежовых рукавицах,время от времени отстреливая в назидание по тысяче - другой, то тогда, как говорит г. Лейно, пора закрывать лавочку.

[kleon2000]

Иван starbereg Кулыгин//попробуйте электронную книгу, если не пробовали//Пробовал. Не понравилось. Труднее вернуться к заинтересовавшему куску, да и глаза болят.//вы утрируете. дело в том, что радикализм на пустом месте не берется.//Ни сколько не утрирую. Радикалы были, есть и будут. Это вообще скорее психология, чем политика. Самое примечательное, что практически во всех случаях радикалы начинали верховодить в исключительных случаях: война, голод, кризис и т.д. Много отчаявшихся людей и они готовы отдать себя любой власти, которая обещает решение всех проблем. Так было в Германии и Италии (в последней в меньшей степени). В России, Камбодже и пр. радикалы взяли власть силой наплевав и на мнение большинства отчаявшихся. Примечательно также, что ни в одном случае радикалы проблем по большому счету не решили, а только усугубили и создали новые. Все их "достижения" были краткосрочные, после чего начинался обвал.

[pnp]

"я предпочитаю Чикатилло" - прекрасно звучит!

[Georgia]

Знаете, если для того, чтобы не упустить одно Чикатилло, нужно убить миллионы людей, я предпочитаю Чикатилло.#8692Миллионы убитых это исторический процесс под названием Гражданская война. Рaсстрел маньяков это тоже война, но с маньяками.Расстрелянные раcстрельщики это даже не Чикатило, на их совести гораздо больше людей.