Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван starbereg Кулыгин//я просил вас не прикидываться только лишь. вы читайте что написанно а не то что вам видится. хотя это - ваш стиль, я понял еще по обсуждению Ленина//А я Вам намекнул, что неплохо бы не переходить на личности. Намека не поняли и продолжаете эскалацию хамства - посмотрите в зеркало (говорю прямым текстом). То обсуждение помню. Кинули ссылку в которой сами разобраться не смогли.Упорствовали. Бывает.//Сталин просто нанес такой удар, от которого не отвертеться. Показал всю мощь государственной машины. Ловили бы горцев по одному - да их и так ловили. А тут раз - всех. И деваться некуда.//А вот и причина упорства. Сталин всего лишь показал всю беспомощность построенного им и Лениным государства. Вину того, или иного человека решает суд. Коллективная ответственность целого народа означает всего лишь извращенность правовой системы сталинского государства, или вообще ее отсутствие. Есть лишь вывеска, права нет, т.е. одного из становых хребтов любого государства. Человеку, который этого не понимает и одобряет подобное,опять же можно только посоветовать посмотреть в зеркало.

Реклама
Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=Кинули ссылку в которой сами разобраться не смогли.Упорствовали. Бывает.КО на вас нет, Вениамин))))=А вот и причина упорства.треп

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Каменев и Зиновьев - ленинградская группировка была кстати.=Троцкого тоже к питерцам-ленинградцам можно отнести.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Троцкий - это Троцкий. Некоторое время он был всоюзе с ЗиК, но назвать его ленинградским - врядли

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Троцкий был председателем Петроградского совета рабочих

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

А еще Троцкий был наркомом по военным и морским делам.Сталин писал о Троцком в первые годы революции: "Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. "

Аватара пользователя
Валерий Самарин
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Валерий Самарин »

"Сложно сказать, по моему усталость от войны сильно преувеличена. По крайней мере во время июльского путча большевиков оказалось вполне достаточно упоминания, на чьи деньги орудовал Ленин, как путч был мгновенно подавлен. Кроме того демократия в России началась не в 1914 г, а на 10 лет раньше."То что к моменту буржуазной революции общество устало от войны это факт общеизвестный.А солдатские комитеты и прочая туфта лишь окончательно добили дисциплину.Июльский путч по признанию самого Ленина был лишь подготовкой,так сказать пробный шаг.Демократия началась с момент отречения царя."Грязные деньги или не грязные - решаем не мы, а суд."А демократический суд по определению состоит из "нас".Да и суд как показывает практика можно купить."Нотак, для справочки, во время первой чеченской войны погибла вся семья Басаева. Жена, дети, родители...Попробуйте поставить себя на его место. Думаете он был один такой?"И правильно,яблоко от яблони недалеко падает.К тому-же до этого был настоящий геноцид русских.Там каждый 3-й в если не 2-й в нём учавствовал.Я общался с русскими беженцами из Чечни.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Петр Шпеер//То что к моменту буржуазной революции общество устало от войны это факт общеизвестный.//Общеизвестное не всегда истинно. Буржуазная революция произошла во многом потому, что общество устало от ТАКОЙ войны. Многие были уверены, что без царя война пойдет более успешно. В 1916 г боевой дух на фронте был достаточно высок.//Демократия началась с момент отречения царя.//Да? А когда была избрана Дума с законодательными полномочиями?//А демократический суд по определению состоит из "нас".Да и суд как показывает практика можно купить.//Невразумительно. Ну да, суд состоит из людей, а не из кошек, роботов, деревьев и пр. шанцевого инструмента. И что? Если Вас не устраивает вердикт, то существует апелляция и пр. прибамбасы. А про "продажный суд" это к бабкому у подъезда. Любимая тема. Во всяком случае у Вас нет никаких оснований брать правосудие в свои руки. Тем более выдающие на гора такие фразы как эта://И правильно,яблоко от яблони недалеко падает.////К тому-же до этого был настоящий геноцид русских.Там каждый 3-й в если не 2-й в нём учавствовал.//Поэтому за то, что делал один, должны ответить один и двое других? То есть Вы, как я понял, намерены отменить презумпцию невиновности?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

#8558Вениамин Ицхоки"По моему Вы ошибаетесь ставя знак равенства между тоталитаризмом и обычной диктатурой."по моему вы ошибаетесь слишком разводя эти понятия... они взаимосвязаны... "Диктатура не отменяет политической жизни, все институты сохраняются, только ограничиваются в правах. Тоталитаризм стремится к полному прекращению любой политической жизни."вы сравниваете два не сравниваемых понятия:Диктатура - это форма гос. правленияТоталитаризм - полит. режим.они могут существовать одновременно."Происходит становление нового культа."вот именно оно пока происходит.. а значит на момент 1933-1934 (в полной мере это произойдет только уже к началу войны) пока не произошло и Гитлер не стал Богом во плоти нужна и плебисцитная легитимность его власти в глазах народа... и вот как только когда в глазах немцев фюрер станет тем самым богом, чье слово есть закон, то тогда и необходимость в плебисцитах отпадет (что и произошло к концу 1930-х)... а у вас как то все сразу происходит... "но при тоталитаризме это народ должен показывать свою легитимность вождю, а не наоборот."когда он установлен, то возможно (и вообще что есть тоталитаризм? сия теория есть весьма абстрактна, спорна и многоаспектна... да и носит политизированный характер времен холодной войны...) а пока он еще в процессе становления? м? или все таки легитимность Гитлеру не нужна и он стал Богом в сознании людей в мгновении ока? на мой скромный взгляд "нэ так всо было, нэ так"... все же после прихода к власти ему нужно было укрепить в сознании людей (многие из которых снисходительно относились к Гитлеру, считая его временным явлением или по крайней мере всего лишь популистом) легитимность своей власти, для этого использовались плебисциты (иллюзия согласия воли народа и воли правительства (которое, кстати, при его предшественниках стало терять авторитет))... и верно, одновременно разворачивался культ вождя (т.е. формировался другая форма легитимизации власти, основанная на харизме самого Гитлера)... и со временем вторая форма заменила первую, устранив ее (что и произошло в Германии, но не произошло в СССР, здесь эта форма легитимизации власти (создания образа законности власти в глаза населения) осталась в виде выборов, съездов и т.п.)если власть в сознании людей не легитимна (не важно на чем она основана, харизма вождя, божественное происхождение, иллюзорные плебисциты), то она будет держаться исключительно на силовых методах... разве так было?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =То есть Вы, как я понял, намерены отменить презумпцию невиновности?=На войне с террористами не бывает этого понятия.В Израиле на улице вас могут застрелить не спрашивая ни о чем, если в вашей руке будет предмет похожий на оружие.Если вы попытаетесь ввезти в страну макет оружия, то вас ждут крупные неприятности.Во всем мире к террористам применяют жесткие меры.Только в Европе им ставят памятники и называют их именами улицы и площади.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26528 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2059 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    378 Ответы
    10630 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 сен 2020, 15:25

Вернуться в «Советская Россия, СССР»