ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Конечно верю. Реальное положение дел сложно игнорировать.Демократия, тоталитаризм - это слишком общие слова, что бы пытаться ими характеризовать конкретные примеры
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Ну да )))Памяти СССР посвящено!"Еврейская жена - не роскошь, а средство передвижения". "В интеллигентную русскую семью требуется еврейский зять на выезд".И уж совсем Сталинистское и ксенофобское:"Есть евреи как евреи, а есть евреи как жиды".
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Kamry »

Кстати, немного офф-топа. Цитата из приказа Антонинского гебитскомисара Шерера (языком оригинала): "...А хто буде називати жидів євреями, той буде розстріляний.."
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Про состав населения и потери."В целом в России, по данным переписи 1897 г., русский язык назвали родным 47% ее жителей, украинский — 19%, белорусский — 5%, остальные языки — менее 5%. Вместе с украинцами и белорусами русские составили 71% населения России. По своему сословному составу оно выглядело так: крестьяне всех разрядов (казаки в том числе) — 80%, городские сословия — 10%, прочие — 5%.Темпы роста численности русского народа в советский период несколько снизились, но продолжали оставаться высокими. Русский народ за время советской власти несмотря на войны и репрессии вырос более чем на две трети: с 86000000 чел. в 1914 до 145000000 в 1989 году. Первые неутешительные итоги империалистической и гражданской войн отразила перепись населения 1926 г. Численность населения оказавшегося на территории Советской республики (РСФСР в границах 1926 г.) за 1914–1926 гг. увеличилась с 94300000 человек до 100858000 человек (из них было 48160700 мужчин и 52697300 женщин — судя по искажению пропорции между полами в России в тот период погибло около 3000000 мужчин. Известно, что русские военные потери в первой мировой войне составили 2300000 чел. Значит, потери в гражданскую войну были менее значительны, чем нам представляется или воевали бабы и их полегло больше чем мужчин)."
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Кого спасал СССР и Сталин, всех кого смогли:"Распоряжение еврейскому населению Каменец-Подольской областиВсе жиды города, повета и области, независимо от пола, как и те, кто временно пребывает на территории города, повета и области, начиная с 10 лет, обязаны носить на правой руке выше локтя белую повязку с шестиугольной сионской звездой синего цвета, причём такую, чтобы повязка была чётко видна.Жидом считается:1. Тот, кто происходит по крайней мере от трёх дедов жидовской расы2. Тот, у кого два жидовских деда, и кто считается жидом по вероисповеданию или браку.Распоряжение вступает в силу в течение 24 часов с момента его объявления.За нарушение этого распоряжение виновный будет сурово наказан.Полевой КомендантПоветовая Управа"
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Реальное положение дел сложно игнорировать.//Вы знаете реальное положение дел?//Демократия, тоталитаризм - это слишком общие слова, что бы пытаться ими характеризовать конкретные примеры//Куда уж конкретнее? Тоталитаризм, это монополия одной партии на политическую власть, средства производства, информацию и людские ресурсы страны. В принципе очень похоже на порядки Московской Руси за одним исключением - идеологии. Православие было государственной религией, но уже в силу того, что так или иначе было так сказать "разомкнуто" на внешний мир (Россия была не одна в принятии христианства), а также из за общемировых ценностей, не стало специфической идеологией. Начиная пожалуй с Лжедмитрия, элита страны все более вестернизировалась и от столпов, на которых держалась МР к началу 20 века остался только один - монополия царя на политическую власть. Большевики, придя к власти, восстановили порядки МР, истребили или изгнали старую элиту, место которой заняла новая, вооруженная идеологией отрицающей все остальные. Все. Других примет у тоталитаризма нет. Кроме упомянутого дуализма все остальное это идеалы. Куда та, или иная страна движется. Демократия, как и тоталитаризм, это идеалы. Как и любой идеал ни то ни другое не может быть окончательно достигнуто. Легко на примере пары сотен диссидентов доказать, что множественность мнений в СССР была. В конце концов при Брежневе и даже при Андропове диссидентов не расстреливали, а только сажали в лагеря и психушки. Ну или ссылали как Сахарова. Также легко на примере шайки Мэнсона и групп неонацистов, сектантов и т.д. доказать, что в Европе и США тоталитаризм. Только есть ли практическая польза от этих "доказательств". По моему это больше по части казуистики и демагогии. Количество диссидентов в СССР неуклонно сокращалось, а в любом городе Европы и США количество газет разных направлений как то не сокращается особо. Никто не обязывает Вас работать на какого либо хозяина, или жить в какой либо стране. Не нравится Швеция - поезжайте куда угодно, туда, где нравится. Не нравится телевизионный канал - переключите на другой. Вот если не нравится рожа соседа, с этим хуже. У соседа точно такие же права, как и у Вас.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

#8495Вениамин Ицхоки"А"буква" по моему вот в этой Вашей фразе: //"плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие// Никакой легитимизации действий Гитлеру не требовалось."это с чего это ему не требовалось легитимность? легитимность власти в глазах населения нужна любому правителю... даже диктатору... я б сказал тем более диктатору, иначе только опора на штыки... любому правителю требуется обоснование законности своей власти (будь то божественное происхождение - традиционная форма легитимнизации власти монарха, рациональная (демократическая) легитимность или харизматическая легитимность.. вот на примере Германии мы видим сочетание двух последних форм... и вторая реализовывал ась через подстраиваемые плебисциты... вот и все.В частности о плебисцитной форме легитимности власти Гитлера говорил М. Вебер, М. Бросцат, И. Фест. Но при этом ни один из них не говорил о реальном влиянии плебисцитов на принятие решения... это было нужно чтобы укрепить законность власти Гитлера в глазах населения, т.е. легитимизировать ее... это и буква, это и дух...
Аватара пользователя
Валерий Самарин
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Валерий Самарин »

"К сожалению общество уже было расколото. Я говорил о ШАНСЕ, а не о 100% вероятности."Шанс был ничтожный,учитывая усталость от ПМВ и давление большевиков."И не смотря на это - несколько легальных партий, отказ от монополии на информацию, возможности для частного предпринимательства и много чего прочего"И всё это было построено на "грязные" деньги,а СМИ свобода слова не мешала гиперболизировать страдания чеченцев и унижать русских солдат.Вот так вот.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов 1. "Русский народ за время советской власти несмотря на войны и репрессии вырос более чем на две трети: с 86000000 чел. в 1914 до 145000000 в 1989 году"Во-первых, в эти 86 млн не входили многие группы населения, впоследствии записанные как русские. Например, большинство кубанских козаков на вопрос о языке выбрало графу "русский язык: малороссийское наречие" (что кстати еще не говорит ни о какой украинской идентификации).Так что смело можно поднимать эту цифру до 100 млн русских в 1914, а если еще учесть "малоросов" и "белорусов" (ведь было отнюдь не очевидно что проект большой русской нации провалится)....Во-вторых, в 20 веке население планеты выросло не на какие-то там проценты, а В ЧЕТЫРЕ РАЗА. И соответственно доля русских в 20 веке ВПЕРВЫЕ после образования Московского гос-ва (и соответственно формирования великорусской общности) снизилась. СУЩЕСТВЕННО СНИЗИЛАСЬ!До этого ТОЛЬКО РОСЛА, а в 19 веке росла стремительно.2. "Значит, потери в гражданскую войну были менее значительны, чем нам представляется или воевали бабы и их полегло больше чем мужчин"Не значит. Основные потери в период Гражданской - от туберкулеза, от тифа, от испанки. А о том что потери огромны говорили многомиллионные массы беспризорных детей. В то время родители детей редко бросали. Просто погибли родители.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Во-вторых, в 20 веке население планеты выросло не на какие-то там проценты, а В ЧЕТЫРЕ РАЗА. И соответственно доля русских в 20 веке ВПЕРВЫЕ после образования Московского гос-ва (и соответственно формирования великорусской общности) снизилась. СУЩЕСТВЕННО СНИЗИЛАСЬ!=В цифрах с разбивкой по нациям и регионам можно информацию привести или дать ссылку.На словах все "пириблизительно".Про кубанских казаков, хорошо бы информацию от казаков получить.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Так она от казаков и получена. Они в переписи свою идентификацию указывали. В 1897 г. только языковую, затем национальную и языковую (в рамках предложенных вариантов).А при чем тут "по нациям и регионам"? Это не имеет никакого отношения к делу.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=А при чем тут "по нациям и регионам"? Это не имеет никакого отношения к делу.=Еще как имеет, считать в целом по больнице не исторично.Так делают идеологи)))=СУЩЕСТВЕННО СНИЗИЛАСЬ! =ПО СРАВНЕНИЮ С КЕМ?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Еще как имеет, считать в целом по больнице не исторично"Глупая и неуместная аналогия.2. "ПО СРАВНЕНИЮ С КЕМ"В первую очередь по сравнению с тем что было. И доля измеряется в %, если не в курсе.За период 1801-1914 население Российской империи выросло с 36 млн до 180, т.е. в пять раз (правда при некотором расширении границ).В 1914 г. доля Российской империи составляла 10% численности населения планеты.И это был исторический максимум для российской государственности.В 1991 г. доля СССР составляла 5,7-5,8%.Доля РФ - около 2%.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Правильно, Азия и Африка стали размножаться как кролики)))Эмиграция в Америку опять же.=В 1914 г. доля Российской империи составляла 10% численности населения планеты.=В 1917 году отвалились страны лимитрофы, вот и снижение.Ваш пример неубедителен.В СССР рождаемость к смерти была плюсовая, чего не сказать о РФ И Украйне в 21 веке.= доля измеряется в %, если не в курсе.=Не только)))Еще в частях!
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов1. "В 1917 году отвалились страны лимитрофы, вот и снижение.Ваш пример неубедителен"Нет. Не вот. Границы РИ-1914 и границы СССР-1991 примерно соответствуют. Территории что убыли (Царство Польское, Финляндия, Карс) скомпенсированы теми что прибыли (Бухара, Хива, Западная Украина, Тува, Калининградская область, Мемельский край, юг Сахалина).2. "Не только)))Еще в частях!"Но не в градусах! (это к вопросу о больнице)В населении Земли:Доля РИ-1914 - 1/10Доля СССР-1991 - 1/17Доля РФ-2010 - 1/48 3. "В СССР рождаемость к смерти была плюсовая"Разумеется!А при Сталине так вообще плюс был очень хороший. Иначе бы коллективизацию, репрессии и ВМВ не пережили.Именно поэтому сталинизм был технически возможен тогда и смерти подобен теперь.Начинать массовые репрессии в вымирающей стране АБСУРД.С точки зрения демографии, сталинизм - непозволительная роскошь.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Kamry »

=Начинать массовые репрессии в вымирающей стране АБСУРД.С точки зрения демографии, сталинизм - непозволительная роскошь.= 1000
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Ну спасибо, Вадим. Радует что хоть в чем-то наши мнения совпадают. )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=А при Сталине так вообще плюс был очень хороший. =Коварный грузин, как ему удалось?=Начинать массовые репрессии в вымирающей стране АБСУРД.=Почему?Для уничтожения страны верный путь.=Именно поэтому сталинизм был технически возможен тогда и смерти подобен теперь.=Он был возможен не только технически, но и исторически.Гражданская война была в своей завершающей фазе, происходил возврат к имперским амбициям и соответствующей атрибутике.Сейчас о возможности возрождения сталинизма говорят только новодворскоподобные ораторы)))Нет такой исторической необходимости, и нет воли народных масс для такого решения проблемы.Имперские амбиции умерли вместе с СССР.В постмодерновом спектакле сценарий не предусматривает Вождей и Отцов Народа.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Коварный грузин, как ему удалось?"Страна такая попалась.Это ведь не ему удалось, а русским и украинским бабам (при некотором участии мужиков).2. "Почему? Для уничтожения страны верный путь"Потому что старое общество не такое буйное как молодое.3. "и нет воли народных масс для такого решения проблемы"У народных масс воля вообще больше уходит на пиво плюс подавить клавиатуру (это я про интеллектуальный аспект, секс он тоже есть)4. "Имперские амбиции умерли вместе с СССР"Ну в РФ имперские амбиции как раз остались.Другое дело что империи бывают разные. В т.ч. по масштабам.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

Говорю Вам пока не уничтожим гниль,- здорового общества не будет.Лучше небольшое, но здоровое общество, чем гнилое и громадное по численности, оно всё равно будет таять- условия не те, среди смердящей вони только мухи плодятся...!!!Только не говорите типа " А вот и Имперские амбиции из РФ появились..."Это не так. Великий СССР никакой Российской Педерацией не заменить...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Ну в РФ имперские амбиции как раз остались.=У кого?Только как воспоминание о прошлом.РФ на грани развала, те же казаки поговаривают о независимости от Москвы, ее этнохимеры-правительства)))
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

о независимости от Москвы)))----------- поговаривают ВСЕ.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

На Украйне об этом еще не знают )))У них основная задача десталинизации истории.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"РФ на грани развала, те же казаки поговаривают о независимости от Москвы ее этнохимеры-правительства)))""о независимости от Москвы)))----------- поговаривают ВСЕ."Ну вроде бы взрослые, серьезные люди... Такое впечатление, что ВСЕ живут только в определенных группах контакта....
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов1. "У кого? Только как воспоминание о прошлом"Совершенно нормально, если амбиции зиждятся на воспоминаниях.Причем независимо от того подлинные они или так....приснилось.Сталин правда имел иной источник - "единственно верное учение" и СССР как передний край его реализации.2. "РФ на грани развала, те же казаки поговаривают о независимости от Москвы ее этнохимеры-правительства)"Какие казаки? Ашкелонские? Или те которые "подельники" (по самоопределению) из Пизы? Верю.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    746 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14860 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»