ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#8492Александр Guibert РажевПо моему 90% споров о том времени на этом форуме происходит из этой самой дуалистичности тоталитарного государства. Допустим я Вам о деятельности НСДАП, а Вы мне про официальную государственную практику Германии. Если смотреть со стороны, то вы с Геннадием оба правы. Геннадий прав по духу, Вы правы по букве. Попробуйте совместить одно с другим и все тотчас упростится. НСДАП и КПСС называть партиями некорректно. Слово "партия" переводится как "часть", а НСДАП и КПСС по сути это "ордена избранных", как называли их сами вожди. При такой системе референдум это тоже подмена понятий, как и рейхстаг, съезд народных депутатов, и пр. Во втором случае это совещание верхушки "ордена" со своими "приказчиками", в первом - получение одобрения от них же. Разумеется, если судить по духу, а не букве.

Реклама
Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

"плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие (конеш подстраиваемое) и не более..."интересно это я сужу по букве или по духу? и чем это кардинально отличается от вашего и Лейно мнения, что плебисцит - по сути дела балаган? я вроде как раз этого не оспариваю...вы хотите поднять терминологический спор? не стоит... думаю все на форму в состоянии отличить НСДАП от скаже консервативной партиии Великобритании, по своим задачам, целями, наполнению и др. функциям. "КПСС по сути это "ордена избранных""ага, 11 млн. избранных... не много ли?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//интересно это я сужу по букве или по духу? и чем это кардинально отличается от вашего и Лейно мнения, //Александр, я не составляю ни с кем коалиции, поэтому высказываю только свое мнение. Можете считать, что читаю беспристрастно. А"буква" по моему вот в этой Вашей фразе: //"плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие// Никакой легитимизации действий Гитлеру не требовалось. Как в Италии - "Дуче всегда прав". По определению. Сейчас не вспомню, но в Германии был почти дословный аналог.//вы хотите поднять терминологический спор?не стоит... думаю все на форму в состоянии отличить НСДАП от скаже консервативной партиии Великобритании, по своим задачам, целями, наполнению и др.//Вопрос не в терминах, но коли можете отличить, то и вопросов нет. Просто были сомнения.//ага, 11 млн. избранных... не много ли?//Достаточно. Вопрос не в количестве. Обычная партия стремится расширить число своих членов. В КПСС был отбор. Что то типа экзаменов, рекомендаций и все такое прочее. Согласен, после смерти Сталина в этом вопросе было много формализма и карьеризма (нечто подобное было и во время гражданской войны и первых лет советской власти). Но сам принцип был неизменен, в партию принимали по определенным критериям.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Добавлю свои пять копеек по поводу сущности демократии и балагана нацистского плебисцита.Может ли кто-то сказать, что результаты нацистских плебисцитов были обусловленны исключительно подтасовкой и/или страхом немцев за личную безопасность?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Может ли кто-то сказать, что результаты нацистских плебисцитов были обусловленны исключительно подтасовкой и/или страхом немцев за личную безопасность?//Судя по всему и тем и тем. Плюс оголтелая пропаганда и манипуляция толпой. При отсутствии иных точек зрения это несложно.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Вопрос то мой п осуществу на самом деле. Существует масса исследований по фашизму(Эриха Фромма, к примеру), часто, что к сожалению, сложно проверить, делается выод, что подтасовка и страх являлись далеко не главной причиной триумфа нацистских референдумов.И, собственно вопрос - насколько общественная масса компетентна ,как источник высшей власти? Если она ведется за пропагандой и манипуляцией.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Вопрос действительно хороший. По моему ответ на него несложен. Лучше всего на мой взгляд ответили братья Стругацкие в "Обитаемом острове". Механизм простой до идиотизма. И этим силен. Закрыть границы и контролировать всю информацию. Наод то ее откуда черпает? Радио, газеты, телевизор. СМИ короче. Конкурирующих партий, а следовательно и иного мнения нет. Людей по началу это возмущает, потом привыкают. Для тех, кто невнушаем существует тайная полиция (гестапо к примеру). Проводятся массовые спектакли куда вовлекаются и окружающие (факелцуги, экспериметы Эйзенштейна и Мейерхольда (см. напримерфильмы "Кортик", "Джек Восьмеркин американец"), критика самой власти карается, допускается только некоторая критика "отдельных недостатков отдельных функционеров".Как правило тех, с кем и так все ясно (прабабка по отцовской линии еврейка, отец из буржуев, сам бывший гимназист (например Полипов в "Вечном зове") В остальных недостатках виноваты евреи, славяне, цыгане (Германия), либеральные демократии и мафия (Италия), носители "пережитков старого режима", карьеристы, бюрократы, троцкисты и пр. (Россия), городские, оппортунисты (Кампучия, Китай) Книги только про "народ" и "родную землю". Побольше оптимизма и поменьше сложностей. Все должно быть просто и ясно.//насколько общественная масса компетентна ,как источник высшей власти? Если она ведется за пропагандой и манипуляцией.//Обезглавленное общество ни на что неспособно. Народ может власть осуществлять только через своих представителей. Парламент должен собираться регулярно, с четкой повесткой дня и регламентом) Времена вече ушли навсегда. Конкурирующие партии - само собой разумеется. Протоколы заседаний должны быть доступны широкой публике. Ну и т.д.

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

Ну как же. Например сейчас в РФ, партия власти (пЕДросы) манипулируют общ. мнением подтасовывают выборы, а народу кричат "Вы сами всё решаете". И чем же ЕДорасы лучше КПСС? Ведь даже не то, что третьего- второго не дано... Только грязи больше (по сравнению с временами СССР).

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Попробовали бы Вы подобный пост накатать в СССР. Вот бы разницу и узнали. С тем, что сказал Путин назвав то, что в России - демократия, согласен. Только с добавкой "по русски". Тысячелетнюю традицию авторитарной власти ни куда не денешь.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

Какая там к черту демократия. Просто разрешают тявкать из подворотни, зная что пипл (зомбированный карманными СМИ, опоенный дешевой водкой и развращенный гламурной тусней) все равно пойдет за клочком сена на палке.А если не пойдет - "демократия умеет защищаться", как в 93-м!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26566 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11423 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17

Вернуться в «Советская Россия, СССР»