ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

"плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие (конеш подстраиваемое) и не более..."интересно это я сужу по букве или по духу? и чем это кардинально отличается от вашего и Лейно мнения, что плебисцит - по сути дела балаган? я вроде как раз этого не оспариваю...вы хотите поднять терминологический спор? не стоит... думаю все на форму в состоянии отличить НСДАП от скаже консервативной партиии Великобритании, по своим задачам, целями, наполнению и др. функциям. "КПСС по сути это "ордена избранных""ага, 11 млн. избранных... не много ли?
Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//интересно это я сужу по букве или по духу? и чем это кардинально отличается от вашего и Лейно мнения, //Александр, я не составляю ни с кем коалиции, поэтому высказываю только свое мнение. Можете считать, что читаю беспристрастно. А"буква" по моему вот в этой Вашей фразе: //"плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие// Никакой легитимизации действий Гитлеру не требовалось. Как в Италии - "Дуче всегда прав". По определению. Сейчас не вспомню, но в Германии был почти дословный аналог.//вы хотите поднять терминологический спор?не стоит... думаю все на форму в состоянии отличить НСДАП от скаже консервативной партиии Великобритании, по своим задачам, целями, наполнению и др.//Вопрос не в терминах, но коли можете отличить, то и вопросов нет. Просто были сомнения.//ага, 11 млн. избранных... не много ли?//Достаточно. Вопрос не в количестве. Обычная партия стремится расширить число своих членов. В КПСС был отбор. Что то типа экзаменов, рекомендаций и все такое прочее. Согласен, после смерти Сталина в этом вопросе было много формализма и карьеризма (нечто подобное было и во время гражданской войны и первых лет советской власти). Но сам принцип был неизменен, в партию принимали по определенным критериям.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Добавлю свои пять копеек по поводу сущности демократии и балагана нацистского плебисцита.Может ли кто-то сказать, что результаты нацистских плебисцитов были обусловленны исключительно подтасовкой и/или страхом немцев за личную безопасность?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Может ли кто-то сказать, что результаты нацистских плебисцитов были обусловленны исключительно подтасовкой и/или страхом немцев за личную безопасность?//Судя по всему и тем и тем. Плюс оголтелая пропаганда и манипуляция толпой. При отсутствии иных точек зрения это несложно.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Вопрос то мой п осуществу на самом деле. Существует масса исследований по фашизму(Эриха Фромма, к примеру), часто, что к сожалению, сложно проверить, делается выод, что подтасовка и страх являлись далеко не главной причиной триумфа нацистских референдумов.И, собственно вопрос - насколько общественная масса компетентна ,как источник высшей власти? Если она ведется за пропагандой и манипуляцией.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Вопрос действительно хороший. По моему ответ на него несложен. Лучше всего на мой взгляд ответили братья Стругацкие в "Обитаемом острове". Механизм простой до идиотизма. И этим силен. Закрыть границы и контролировать всю информацию. Наод то ее откуда черпает? Радио, газеты, телевизор. СМИ короче. Конкурирующих партий, а следовательно и иного мнения нет. Людей по началу это возмущает, потом привыкают. Для тех, кто невнушаем существует тайная полиция (гестапо к примеру). Проводятся массовые спектакли куда вовлекаются и окружающие (факелцуги, экспериметы Эйзенштейна и Мейерхольда (см. напримерфильмы "Кортик", "Джек Восьмеркин американец"), критика самой власти карается, допускается только некоторая критика "отдельных недостатков отдельных функционеров".Как правило тех, с кем и так все ясно (прабабка по отцовской линии еврейка, отец из буржуев, сам бывший гимназист (например Полипов в "Вечном зове") В остальных недостатках виноваты евреи, славяне, цыгане (Германия), либеральные демократии и мафия (Италия), носители "пережитков старого режима", карьеристы, бюрократы, троцкисты и пр. (Россия), городские, оппортунисты (Кампучия, Китай) Книги только про "народ" и "родную землю". Побольше оптимизма и поменьше сложностей. Все должно быть просто и ясно.//насколько общественная масса компетентна ,как источник высшей власти? Если она ведется за пропагандой и манипуляцией.//Обезглавленное общество ни на что неспособно. Народ может власть осуществлять только через своих представителей. Парламент должен собираться регулярно, с четкой повесткой дня и регламентом) Времена вече ушли навсегда. Конкурирующие партии - само собой разумеется. Протоколы заседаний должны быть доступны широкой публике. Ну и т.д.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

Ну как же. Например сейчас в РФ, партия власти (пЕДросы) манипулируют общ. мнением подтасовывают выборы, а народу кричат "Вы сами всё решаете". И чем же ЕДорасы лучше КПСС? Ведь даже не то, что третьего- второго не дано... Только грязи больше (по сравнению с временами СССР).
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Попробовали бы Вы подобный пост накатать в СССР. Вот бы разницу и узнали. С тем, что сказал Путин назвав то, что в России - демократия, согласен. Только с добавкой "по русски". Тысячелетнюю традицию авторитарной власти ни куда не денешь.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

Какая там к черту демократия. Просто разрешают тявкать из подворотни, зная что пипл (зомбированный карманными СМИ, опоенный дешевой водкой и развращенный гламурной тусней) все равно пойдет за клочком сена на палке.А если не пойдет - "демократия умеет защищаться", как в 93-м!
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Павел, Вы так рассуждаете как будто в России была демократия,а власть узурпировали "зомбированные СМИ" с "гламуром". Вы сами то чего хотите? Судя по Вашим же постам не авторитарной власти? Только намного более жесткой, которая "наведет порядок", разгонит "гламурную тусню" и "раззомбирует СМИ"? Интересно, от чего раззомбирует и что введет вместо этого? По моему очевидно: все что Вы описали не с Луны свалилось и не из США заброшено. Корни чисто местные. Российский народ хочет порядка и стабильности и пойдет за тем, кто это все обеспечит. Вся политическая история России за исключением 13 лет после революции 1905 г и нескольких лет после падения СССР была связана с авторитарным правлением, демократия в сознании россиян ассоциируется с хаосом и разгулом преступности. Несложно догадаться к чему тяготеет общество. У России был шанс в начале века пойти в сторону демократии, но все ростки этого пути были подчистую выкорчеваны столь расхваливаемой Вами советской властью. То есть желаете точно того же, что и большая часть остального общества, только по моему мнению, в куда более "крутом" варианте. Я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Валерий Самарин
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.11.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Валерий Самарин »

Угу,и буржуазная ревоюция развалила армию и раскололо общество.А что самое главное проложила дорогу к власти большевикам.К тому времени общество было не готово к буржуазным революциям.Им нужна была крепкая рука.Причина этого кроется в том что 70%(если не 80)были крестьяне,сначала роль этой руки исполняли цари,а потом и "красные монархи".
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

К сожалению общество уже было расколото. Я говорил о ШАНСЕ, а не о 100% вероятности.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =нескольких лет после падения СССР =А разве правление Ельцына было демократическим?Кадровая чехарда и принятие решений в одно лицо, без демократических процедур, этта демократия?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#8506Исаак STALINGRAD РешетовИ не смотря на это - несколько легальных партий, отказ от монополии на информацию, возможности для частного предпринимательства и много чего прочего. А кадровая чехарда...Президент, как глава исполнительной власти имеет право формировать кабинет министров и распускать его. Демократии по образцу Европы и США не было, это да. Но даже то, что было - довольно большой шаг вперед.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Исаак STALINGRAD Решетов сегодня в 12:20Вениамин, такая же демократия была и при всех советских режимах )))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Исаак, в СССР были легальные партии кроме КПСС? Был какой либо иной работодатель кроме государства? В газетах Вы могли прочесть какое либо иное мнение кроме официального? Вас сейчас заставляют слушать политинформации и прорабатывают на комсомольских собраниях. На форуме о власти несут черт знает что, сплошь и рядом, ну и? А в СССР?
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

По поводу США - сколько партий там реально борятся за власть?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Такая всенародно принятая Конституция была и единодушие народа в решениях, до поры до времени)))Многопартийность не признак демократии.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Не важно. Главное нет монополии кого либо на власть, информацию, работу.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

" в СССР были легальные партии кроме КПСС?"Что нет - то нет." Был какой либо иной работодатель кроме государства?"Де-факто, внутренний рынок труда таки был. Директора вынуждены были переманивать людей не зарплатой, так социалкой."Вас сейчас заставляют слушать политинформации и прорабатывают на комсомольских собраниях"... несколько менее интенсивно, чем при Л.И."А в СССР?"Не считая периода при Горби, конечно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иссак, где и когда Вы видели единодушие среди своих друзей даже в вопросе - сколько бутылок и ирисок к ним покупать? А 300 миллионов вдруг единодушны, да еще на протяжении десятков лет. Обалдеть, какая у нас власть была умная! Удовлетворяла всех и каждого!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Все 300 не были единодушны)))Были различные мнения, некоторые даже уезжали из страны.Но народные избранники голосовали почти всегда ЗА, до "горби".Назовите хоть одну страну где не так.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

В том-то всё и дело. Народная масса всегда будет следовать за наиболее интенсивной пропагандой.В Швеции вот существует практика гос. поддержки политических общественных организаций. Ибо если у тебя нет денег, ты платформу не заимешь для агитации и влияния на массы.Платформу для агитации и влияния обыкновенно имеют общественные классы, в руках которых сосредоточенны ресурсы.Потому демократия легко оборачивается фикцией.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD РешетовЕврей в семье не роскошь, а средство передвижения?))))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван starbereg КулыгинИван, Вы сильно вульгаризуете демократию. Естественно, если задаться целью доказать, что демократия, это тоталитаризм, а тоталитаризм - истинная демократия, то это легко и непринужденно можно сделать. Только много ли в этом правды? Вы действительно верите в то, что пишите, или у Вас только желание поспорить?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    594 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14347 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28129 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2120 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв

Вернуться в «Советская Россия, СССР»