ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

#8492Александр Guibert РажевПо моему 90% споров о том времени на этом форуме происходит из этой самой дуалистичности тоталитарного государства. Допустим я Вам о деятельности НСДАП, а Вы мне про официальную государственную практику Германии. Если смотреть со стороны, то вы с Геннадием оба правы. Геннадий прав по духу, Вы правы по букве. Попробуйте совместить одно с другим и все тотчас упростится. НСДАП и КПСС называть партиями некорректно. Слово "партия" переводится как "часть", а НСДАП и КПСС по сути это "ордена избранных", как называли их сами вожди. При такой системе референдум это тоже подмена понятий, как и рейхстаг, съезд народных депутатов, и пр. Во втором случае это совещание верхушки "ордена" со своими "приказчиками", в первом - получение одобрения от них же. Разумеется, если судить по духу, а не букве.

[serje]

"плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие (конеш подстраиваемое) и не более..."интересно это я сужу по букве или по духу? и чем это кардинально отличается от вашего и Лейно мнения, что плебисцит - по сути дела балаган? я вроде как раз этого не оспариваю...вы хотите поднять терминологический спор? не стоит... думаю все на форму в состоянии отличить НСДАП от скаже консервативной партиии Великобритании, по своим задачам, целями, наполнению и др. функциям. "КПСС по сути это "ордена избранных""ага, 11 млн. избранных... не много ли?

[kleon2000]

//интересно это я сужу по букве или по духу? и чем это кардинально отличается от вашего и Лейно мнения, //Александр, я не составляю ни с кем коалиции, поэтому высказываю только свое мнение. Можете считать, что читаю беспристрастно. А"буква" по моему вот в этой Вашей фразе: //"плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие// Никакой легитимизации действий Гитлеру не требовалось. Как в Италии - "Дуче всегда прав". По определению. Сейчас не вспомню, но в Германии был почти дословный аналог.//вы хотите поднять терминологический спор?не стоит... думаю все на форму в состоянии отличить НСДАП от скаже консервативной партиии Великобритании, по своим задачам, целями, наполнению и др.//Вопрос не в терминах, но коли можете отличить, то и вопросов нет. Просто были сомнения.//ага, 11 млн. избранных... не много ли?//Достаточно. Вопрос не в количестве. Обычная партия стремится расширить число своих членов. В КПСС был отбор. Что то типа экзаменов, рекомендаций и все такое прочее. Согласен, после смерти Сталина в этом вопросе было много формализма и карьеризма (нечто подобное было и во время гражданской войны и первых лет советской власти). Но сам принцип был неизменен, в партию принимали по определенным критериям.

[pnp]

Добавлю свои пять копеек по поводу сущности демократии и балагана нацистского плебисцита.Может ли кто-то сказать, что результаты нацистских плебисцитов были обусловленны исключительно подтасовкой и/или страхом немцев за личную безопасность?

[kleon2000]

//Может ли кто-то сказать, что результаты нацистских плебисцитов были обусловленны исключительно подтасовкой и/или страхом немцев за личную безопасность?//Судя по всему и тем и тем. Плюс оголтелая пропаганда и манипуляция толпой. При отсутствии иных точек зрения это несложно.

[pnp]

Вопрос то мой п осуществу на самом деле. Существует масса исследований по фашизму(Эриха Фромма, к примеру), часто, что к сожалению, сложно проверить, делается выод, что подтасовка и страх являлись далеко не главной причиной триумфа нацистских референдумов.И, собственно вопрос - насколько общественная масса компетентна ,как источник высшей власти? Если она ведется за пропагандой и манипуляцией.

[kleon2000]

Вопрос действительно хороший. По моему ответ на него несложен. Лучше всего на мой взгляд ответили братья Стругацкие в "Обитаемом острове". Механизм простой до идиотизма. И этим силен. Закрыть границы и контролировать всю информацию. Наод то ее откуда черпает? Радио, газеты, телевизор. СМИ короче. Конкурирующих партий, а следовательно и иного мнения нет. Людей по началу это возмущает, потом привыкают. Для тех, кто невнушаем существует тайная полиция (гестапо к примеру). Проводятся массовые спектакли куда вовлекаются и окружающие (факелцуги, экспериметы Эйзенштейна и Мейерхольда (см. напримерфильмы "Кортик", "Джек Восьмеркин американец"), критика самой власти карается, допускается только некоторая критика "отдельных недостатков отдельных функционеров".Как правило тех, с кем и так все ясно (прабабка по отцовской линии еврейка, отец из буржуев, сам бывший гимназист (например Полипов в "Вечном зове") В остальных недостатках виноваты евреи, славяне, цыгане (Германия), либеральные демократии и мафия (Италия), носители "пережитков старого режима", карьеристы, бюрократы, троцкисты и пр. (Россия), городские, оппортунисты (Кампучия, Китай) Книги только про "народ" и "родную землю". Побольше оптимизма и поменьше сложностей. Все должно быть просто и ясно.//насколько общественная масса компетентна ,как источник высшей власти? Если она ведется за пропагандой и манипуляцией.//Обезглавленное общество ни на что неспособно. Народ может власть осуществлять только через своих представителей. Парламент должен собираться регулярно, с четкой повесткой дня и регламентом) Времена вече ушли навсегда. Конкурирующие партии - само собой разумеется. Протоколы заседаний должны быть доступны широкой публике. Ну и т.д.

[sekrett]

Ну как же. Например сейчас в РФ, партия власти (пЕДросы) манипулируют общ. мнением подтасовывают выборы, а народу кричат "Вы сами всё решаете". И чем же ЕДорасы лучше КПСС? Ведь даже не то, что третьего- второго не дано... Только грязи больше (по сравнению с временами СССР).

[kleon2000]

Попробовали бы Вы подобный пост накатать в СССР. Вот бы разницу и узнали. С тем, что сказал Путин назвав то, что в России - демократия, согласен. Только с добавкой "по русски". Тысячелетнюю традицию авторитарной власти ни куда не денешь.

[Pritomnik]

Какая там к черту демократия. Просто разрешают тявкать из подворотни, зная что пипл (зомбированный карманными СМИ, опоенный дешевой водкой и развращенный гламурной тусней) все равно пойдет за клочком сена на палке.А если не пойдет - "демократия умеет защищаться", как в 93-м!