ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Pritomnik]

"Здорово кума"-"на рынке была".Я ведь не выступаю с критикой гитлеровских плебисцитов - их и без меня есть кому критиковать. Я и не защищаю советскую избирательную систему(там тоже не все благоухало).Просто господин Лейно подверг сомнению сам факт проведения в гитлеровскоцй Германии референдумов #8461

[kleon2000]

По моему вы не поняли друг друга. Вы имеете в виду теорию, а Геннадий судит "по факту".

[blizzardino]

Если я вдруг начну понимать колодейку, то можете меня совершенно спокойно пристрелить, или же я сильно пьян... Кстати, первым и последним секссимволом эссра была чухонка Кондулайнен, и колодейко в принципе должен про неё "мокрые сны" видеть)) Хотя он конечно про женщин сны не смотрит, слишком занят потриотическим движением (по официальной версии)). Так какие плебисциты проводились, кроме австрийского естественно?

[Moe]

Gennadi €urotrash [email protected]Кстати, первым и последним секссимволом эссра была чухонка Кондулайнен, и колодейко в принципе должен про неё "мокрые сны" видеть))@Эт вряд ли. В то время когда Кондулайнен была секс-символом мокрый младенец Колодейка больше возбуждался сиськами своей мамы. )))Слышал что Орнела Мути наполовину чухонка.

[blizzardino]

Ну да, как раз в те времена детей и в союзе начали с помощью только что разрешённого к применению секса, а не по старинке как ранее, результаты, как говорится, "на лице))Если колодейко ещё пару-тройку раз с турника головою вниз упадёт, то наверняка придумает как новым Сталиным стать, сплотить народ и завоевать всю вселенную, так рождаются настоящие вожди))

[Joanna]

Кондулайнен- страшная старая чухонка с отвислыми сиськами и бородавкой на роже.Чухонки все конопатые и страшные.Первой секс бомбой была Коллонтай-смесь хохлушки с чухонкой и великороссами.

[sekrett]

Ну парень хоть спортом занимается! А у чухны уже всё атрофировалось давно... А футболисту-сепаратисту Орловскому скоро так мячём с поля прилетит, что его "повернёт" и он Нью-Слащёвым станет и будет на Перекопе за свой Крым стоять.... Пока Нью-Блюхер не придёт (или не обойдёт Орловского через Сиваш).....!!!!

[sekrett]

Эжен (гонец из Пизы-не хохол) Градусманн- "Чухонки все конопатые и страшные."На вкус и цвет- товарища нет... Мне с детства нравились рыжие девушки!И конопатые!

[pnp]

2Gennadi €urotrash LeinoОбразование тем ни менее подправьте . А то - что не скажите - всё в лужу.Почитайте немного, а то ведь идиотом же выглядите.А потом можно и на личности переходить.

[Joanna]

Димон пикт Бурдин"Мне с детства нравились рыжие девушки!И конопатые!"Это или еврейки или грузинки, бывают русские иногда.ЧУхонки "бледные спирохеты", блеклого Цвета.Сталин рябой был.

[blizzardino]

#8477 Плисс Ванюша, не кидайте слов на ветер, сообщите нам список воображаемых вами плебисцитов.Мне известно только то, что по закону от 7 апреля 1933 года «Об унификации земель с рейхом» местные ландтаги , как и рейхсрат были упразднены. И вся власть перешла к имперским наместникам (рейхштатгальтерам), которые зачастую совмещали свою должность с управлением региональными партийными округами — Гау, и являлись гауляйтерами... Забавное сходство с нынешней Россией также))

[serje]

"Так какие плебисциты проводились, кроме австрийского естественно?"5 марта 1933 - выборы в парламент (носившие характер плебисцита по М. Бросцату)12 ноября 1933 плебисцит по вопросу выхода Германии из Лиги Наций19 августа 1934 плебисцит по вопросу передачи президентских полномочий канцлеру13 января 1935 плебисцит по Саару"Мне известно только то, что по закону от 7 апреля 1933 года «Об унификации земель с рейхом» местные ландтаги"а о «Законе о народном волеизъявлении» (Gesetz iiber Vollcsabstimmungen) от 14.07.1933 г. не известно? о том, что впредь парламентаризм будет заменен голосованием рода плебисцита и одобрительными резолюциями.

[blizzardino]

Получается что о выходе из Лиги Наций голосовали через месяц после самого выхода?))//Выборы в рейхстаг, проходивших 5 марта 1933 года, НСДАП вышла партией-победительницей. Голоса, поданные за коммунистов, были аннулированы. Новый рейхстаг на своём первом заседании 23 марта задним числом одобрил чрезвычайные полномочия Гитлера.// Таким образом сначала запретили все остальные партии и сами себя выбрали, так что ваши теории плебисцитов просто смешны)

[serje]

т.е. признаете, что они все таки были? просто вы о них не знали... хорошо. во всем остальном ваш пост #8481 не сказал ничего нового. да плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие (конеш подстраиваемое) и не более..."так что ваши теории плебисцитов просто смешны)"а вы от кого то слышали о пристрастии Гитлера к демократии? вас обманули)поэтому соглашусь с советом, данным вам Иваном starbereg Кулыгиным в #8463

[Pritomnik]

"10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %. Наблюдатель (Уильям Ширер) так характеризует настроение австрийцев во время плебисцита[2]:Было ясно, что большинство австрийцев, которые 13 марта сказали бы «да» Шушнигу, 10 апреля скажут «да» Гитлеру. Многие из них верили, что прочный союз с Германией, даже нацистской, желателен и неизбежен для Австрии, что Австрия <…> не сможет долго существовать сама по себе, что она способна выжить только в составе германского рейха. Кроме приверженцев подобной точки зрения были и ярые нацисты — безработные или имеющие работу, число которых в стране непрерывно росло. Их привлекала возможность поправить свое положение. Многие католики <…> были привлечены широко публиковавшимся заявлением кардинала Иннитцера, в котором он приветствовал приход нацистов в Австрию и призывал голосовать за аншлюс.""Это выдержка из Вики, господин Лайно наверное не умеет ею пользоваться.Кстати отрадно наблюдать трогательную смычку крымчака и чухонца.Это доказывает что тупость и снобизм не имеют национальности.

[blizzardino]

#8482 Посмотрите на даты, ваш предполагаемый плебисцит о выходе из Лиги Наций, произошёл через месяц после выхода Германии из самой организации. Так же как и результаты выборов 33года были фальсифицированы нацистами задним числом. В результате мы получаем прям "духовное родство" между большевиками и нацистами, как в способе прихода к власти так и в отношении к демократии)) Мне совершенно безразлично как ымперские патриоты к подобному относятся, для всех остальных это просто очевидно.

[serje]

что значит мой "предполагаемый"? я не предполагаю, что он был... я это утверждаю)"Посмотрите на даты..."решили поиграть в капитана очевидность? нет, ну удачи конечно... только еще раз перечитайте мой пост: плебисцит нужен для легитимизации действий фюрера через народное согласие (конеш подстраиваемое) и не более... может объяснить, что я имел ввиду? или итак поймете, что здесь не идет речи о реальном волеизъявлении народа?еще раз повторяю, вас кто-то обманул, рассказав о симпатии нацистов к демократии, которую вы сейчас с "блеском" пытаетесь опровергнуть... "получаем прям "духовное родство""браво, какая научная методика... кстати, а как быть с думой, которую царь разгонял и перестраивал по своему вкусу... у него есть "духовное родство" с нацистами или большевиками в отношении к демократии?"как ымперские патриоты"окромя навешивания ярлыков есть чего сказать?

[sekrett]

Александр Guibert Ражев"окромя навешивания ярлыков есть чего сказать?"Дело в том, что г-н прибалт ничего другого и не умеет, вот повесить ярлык и ляпнуть глупость, а более- ничего! Не отбирайте его хлеб....

[kleon2000]

//кстати, а как быть с думой, которую царь разгонял и перестраивал по своему вкусу... у него есть "духовное родство" с нацистами или большевиками в отношении к демократии?//Александр, при всей недемократичности роспуска думы есть несколько аспектов, которые отличают те и эти события.Да, царь как глава исполнительной власти распускал думу, но самой процедуры выборов он не отменял, а лишь изменял, чтобы увеличить процент умеренных элементов. Все главные партии были представлены. В случае с коммунистической партией и НСДАП, это были единственные легальные партии в своих странах и по сути выборы были чисто формальным утверждением функционеров этих партий. Во вторых Россия в начале 20 века была временем становления парламентарной системы, в Германии эта система имела глубокие корни. И коммунисты и НСДАП по сути отменили и то, и это. Причем не то, что не ограничили возможности конкурирующих партий на выборах, а попросту их запретили.

[Pritomnik]

Что толку что например в США партии разрешены. Все равно дело организовано так что побеждает всегда демократ или республиканец -партии представляющие интересы крупного капитала.

[blizzardino]

Ну демократы например представляют интересы и профсоюзов также. И почему бы интересов капитала не представлять? Если они налоги платят и дают возможность работать и зарабатывать. Большевистская логика в том, что всех нужно уничтожить, зачем спрашивается?//браво, какая научная методика... кстати, а как быть с думой, которую царь разгонял и перестраивал по своему вкусу... у него есть "духовное родство" с нацистами или большевиками в отношении к демократии?//Естественно, у большевиков много общего с царизмом в стиле управления, и это тоже совершенно очевидно, хотя и не совсем хорошо согласовывается с "историей КПСС"))И какой смысл приводить примеры "народного ободрямс" в Германии? Если заранее известно что это просто профанация. С таким же успехом можно продолжать заявлять о "добровольном присоединении" Прибалтики, или унтер-офицерскую вдову, которая сама себя выпорола)

[serje]

"И какой смысл приводить примеры "народного ободрямс" в Германии?"а какой смысл было вам о них спрашивать и сомневаться в факте их проведения? (ваше же из поста #8471 "Так какие плебисциты проводились, кроме австрийского естественно?") вот для того и приводил примеры...

[kleon2000]

((Естественно, у большевиков много общего с царизмом в стиле управления, и это тоже совершенно очевидно, хотя и не совсем хорошо согласовывается с "историей КПСС"))Много, но не все. Даже Александру III до Ленина и Сталина было как до Парижа пешком. Элита империи была основательно вестернизирована и несмотря на грозные декларации (и то время от времени) все таки стеснялась применять такие методы, к которым отбросив ненужную стыдливость, прибегали большевики.//Так какие плебисциты проводились, кроме австрийского естественно?") вот для того и приводил примеры...//Вам не все равно к каким эвфемизмам прибегали нацисты? В этом тоже состоит дуализм тоталитарного государства. Все государственные институты в таком государстве вроде бы сохраняются. Не подкопаешься.Только наполнение совершенно другое.

[serje]

"Вам не все равно"было б все равно, то не занимался б историей... или по крайней мере изучал бы другую эпоху."Только наполнение совершенно другое."так вопрос не о наполнении, а самом факте... Лейно усомнился, что окромя плебисцита по Австрии проводились и другие, но что и получил ответ... всего навсего. И не думаю, что мое мнение (#8485) о плебисците кардинально отличается от вашего, чтобы на это еще раз указывать...насчет моего примера с думой... согласен не самое корректное, но в случае с Лейно просто не стал искать более четкого примера, чтобы показать его некорректность в изыскании "духовного родства".

[kleon2000]

#8492Александр Guibert РажевПо моему 90% споров о том времени на этом форуме происходит из этой самой дуалистичности тоталитарного государства. Допустим я Вам о деятельности НСДАП, а Вы мне про официальную государственную практику Германии. Если смотреть со стороны, то вы с Геннадием оба правы. Геннадий прав по духу, Вы правы по букве. Попробуйте совместить одно с другим и все тотчас упростится. НСДАП и КПСС называть партиями некорректно. Слово "партия" переводится как "часть", а НСДАП и КПСС по сути это "ордена избранных", как называли их сами вожди. При такой системе референдум это тоже подмена понятий, как и рейхстаг, съезд народных депутатов, и пр. Во втором случае это совещание верхушки "ордена" со своими "приказчиками", в первом - получение одобрения от них же. Разумеется, если судить по духу, а не букве.