ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=подвижную в каком смысле? =в политическом.остальные вопросы глупые.

Реклама
Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Что вы имеете ввиду под политической подвижностью?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

подвижность политических установок

Аватара пользователя
Велимира
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.12.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Велимира »

Так как я отношусь к потомкам людей подлежащих раскулачиванию,то мнение по поводу Сталина и комунизма вообще у меня предвзятое.Страна поднялась,совершила экономический скачек в промышленности.Вопрос только в том как это было зделано,я и в кошмаре не хотел бы пережить колективизацию и сталинские репрессии.Н. Хрущев после разоблачения культа личности Сталина в итоге пришел к томуже,он не нашел альтернативы дешевой рабочей силе заключенных.СССР была сверх державой,но население было на уровне развивающихся стран или даже стран 3 мира.Беда наша в том что рубим с топора и под корень,и в том что россия была великой только при жесткой диктатуре,мы не привыкли быть жить при подобии демократии.

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

"дешевой рабочей силе заключенных"а что должен был найти? или разве вклад это "силы заключенных" был настолько решающим? так относительно трудоспособного населения кол-во заключенных не выглядело значительным... или может они давали значительный вклад в ВВП? так вроде нет, насколько знаю не более 3%. зачем им замену искать?"население было на уровне развивающихся стран или даже стран 3 мира."а можно поподробней, с примерами из сфер образования, здравоохранения, культуры и т.п.? чего такого не было у сов. граждан, что заставляет их относить к компании жителей развивающихся стран?"Беда наша в том что рубим с топора и под корень"совершенно согласен. причем это делаем и в отношении собственной истории...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

#8329Вениамин Ицхокисожалею, что так долго не имел возможности ответить, делас)"Никаких особых различий во взглядах в среде большевистской верхушки не было."прям уж так и никаких? и на НЭП и на индустриализацию и на отношение к деревне все смотрели совершенно одинаков? что-то как-то не так было..."НИ СЛОВА о разнице во взглядах, только личностные характеристики."а должно было быть о разнице? и потом если Ильич не написал, не значит что не было) ист. источник содержит лишь часть сведений об эпохе, а не всю исчерпывающую инфу..."распространить революцию на промышленно развитые страны Запада в обозримом будущем не удастся."так если не ошибаюсь, то ожидали, что революция в той же Польше вспыхнет сама, а РККА лишь придет на помощь... "Это был роспуск конкретной структуры. Сама доктрина осталась в целом неизменной."которая эту доктрину должна была реализовывать, но уже давно эжтим не занималась... играя роль своего рода инструмента влияния на зап. страны и не более..."Компартии все так же снабжались деньгами и оружием."ну и что? мы поддерживаем своих союзников против врага, враг поддерживает свои союзников против нас... при чем тут мировая революция? обычная политика..."То, что Запад хотел направить агрессию Германии против СССР было общим местом в советской историографии."знаю... я еще могу согласиться с той точкой зрения, что так рассматривал обстановку сам Сталин, на основе своего мировозрения и тех данных, что до него доходили (а как мы знаем доходило много чего, где истина могла и теряться в мусоре)... но вот с выводами историков, взявших на вооружение именно эту оценку Сталина, я уже согласиться не могу... я просто не вижу на западе политиков, которые могли направлять агрессию Гитлера, они ей даже противостоять не смогли, хотя и боялись... в той же Англии уже с 1934 потихоньку растет страх перед немецкими бомбардировками, в условиях слабости РАФ... "Если стратегия Германии была настолько очевидна, то к чему оспаривание моего мнения о глупости Сталина"так может Сталин и глуп, но он увы не провидец ( а может просто на кофейной гуще гадать не умел) но кто же (КТО??) мог предположить, что Франции хватит на месяц?более того, кто в августе 1939 верил, что в этот раз Англия настроена решительно? тот же Гитлер верил, что она останется в стороне... а значит 1-го сентября он возможно думал о риске ВМВ, но не стремился к этому... так почему иначе не мог рассуждать Сталин?так что на мой взгляд в оценке действий Сталина в случае пакта вы грешите послезнанием..."По моему Вы рвете историю на кусочки."интересно чем же? тем что после 1933 не вижу фактов военного сотрудничества?"СССР при Ленине после Раппало поспособствовал разработке Германией новых систем вооружения."верно и как мы знаем ни один только СССР..."Сталин сам себя называл верным учеником и естественно продолжил эти контакты."согласен, продолжил.. до прихода Гитлера"Мое мнение, он это делал с целью помочь Германии восстановить свой потенциал, чтобы направить ее против Запада."почему нельзя того же сказать о Германии? она хотела мировой войны (желание реванша), для этого вооружала СССР для направления на Запад...ваша точка зрения, если считать, что Сталин хотел войны и взаимного ослабления зап. стран... а если так не считать? а остановиться, что Сталин хотел восстановить баланс сил в европе, заручиться поддержкой Германии для собственного усиления, вооружения, восстановления и т.д. и с теми же настроениями к сотрудничеству пришла Германия... "После того, как в Рапалло рейхсвер получил гарантии"то то в полит. кругах германии не однозначно расценивали отношения с СССР, считая их вынужденными и лишь до поры до времени...

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=я просто не вижу на западе политиков, которые могли направлять агрессию Гитлера, они ей даже противостоять не смогли, хотя и боялисьОднобокий вывод. Тут много разных слов можно напечатать. Направлять не то же самое что приказывать, провоцировать не тоже самое что направлять. Сыграть на идеологическом неприятии одной системы другой, почему и нет?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

"Теперь ему для войны нужно было только сырье. Он его получал вполне исправно вплоть до 22 июня 1941 г."но почему вы думаете, что Сталин его им обеспечивал из-за желания мировой революции? почему не наоборот?а что в ответ получал СССР? не промышленное оборудование ли? образцы военной техники, а кроме того железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие товары ."Сталин готов был поверить в любой бред приводимый Гитлером в оправдание концентрации германских войск на границе несмотря на многочисленные предупреждения разведки"наверное поэтому он в ответ не концентрировал свои войска... единственно рассчитывая, что Гитлер не рискнет на войну на два фронта..."Приказы не поддаваться на провокации сыпались как из рога изобилия."а нужно было поддаваться? или вообще совершить превентивное нападение, кое предлагалось в записке Василевского?"Судя по всему Сталин цеплялся за мысль, что нападение совершено без ведома Гитлера."судя по чему? слишком мало однозначных фактов и наоборот много различно толкуемых для такого вывода... опять же вариант, что Сталин не могу поверить, что Гитлер таки решился на войну на два фронта и что это не провокация аля Халхин-голл, а война... но нет, вывод ,что сталин наивный глупый дурак интересней, а предположить, что он оценивал ситуацию иначе чем вы никак нельзя?"Революции в Америке, Англии и даже во Франции были, так сказать, "локальными"."хе, ну вы даете, сравнить американскую революцию (которые даж по началу не независимости требовали, а представительства в парламенте) и английскую (по сути дела конфликт короля и парламента и религиозный конфликт) с социальным взрывом в России... "Даже наполеоновские войны были скорее продолжением оборонительных войн якобинцев и Директории"ток революционные войны, быстро перешли в захватнические (чего делал Наполеон в Египте? оборонялся? это примерно как утверждения, что немцы под Сталинградом тоже Германию защищали) с наполеоновскими планами единой Европы и реформирования ее по французскому образцу (например то же распространение кодекса наполеона в захв. странах)..."Другими словами революционеры в этих случаях не более и не менее объявляли войну всему миру."вот ток большевики рассчитывали, что в др. странах рабочий класс сам устроит свои революции...кстати, а зачем большевики обращались к бывшим союзникам по Антанте с предложением устроить мир без аннексий и контрибуций? только лишь пропагандистский ход? а вот тов. Уилер-Бенет сомневается, считая, что большевики своим воззванием предвосхитили вильсоновские 14 пунктов... а мировая революция - ну извините, у вас она почему то выглядит как вторжение красных орд... хотя сами большевики считали иначе..."Ничего подобного. "что ничего подобного? разве не партия создавала структуру сов. государства (после разрушения старой структуры), а посему и обладала большим значением? в отличие от Германии, где партия не разрушала структуру гос-ва, а сращивалась с ней, и в итоге получился симбиоз (хотя там верх взяло государство, ибо так хотел фюрер))"Не поддерживаю потому что не читал."ну я читал... и ваши посты читал, потому и говорю, что поддерживаете...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

Иван starbereg Кулыгин"Направлять не то же самое что приказывать, провоцировать не тоже самое что направлять."а я где-то говорил о том как направлять? я о всем процессе... дело не в терминах, а в сути..."Сыграть на идеологическом неприятии одной системы другой, почему и нет?"так вот и я спрашиваю, кто играл? Чемберлен? Саймон? Иден? Галифакс? я даже не вижу их игры... я вот со своей стороны отмечаю их неспособность играть с Гитлером, а уж тем более вести в игре... а выдавать неспособность за тонкую игру с тайными замыслами ИМХО не совсем верно... проще надо быть) хотя возможно тут говорит мой скепсис к теориям заговора...

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

У меня не меньший скептис к теориям заговора, но, как бы вы сами поступили, если бы в соседней с вашей стране пришел к власти человек, идеология которого содержит жесткую неприязнь и даже ненависть к идеологии и правящему режиму другой страны (которая, кстати - идеологический противник уже для вас). Попытаться можно. И попытка направлять - не тоже самое что действительно направлять.Но вот в 1935 плоховато было у Германии с армией, а Рур был демилитаризованной зоной. Но никто Германии не помешал.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12176 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2067 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    511 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26611 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6506 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»