ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

"Пожалуй что здесь одно из немногих отступлений Сталина от Ленина. "Вениамин, а не зря в ннгу нас считали одним персонажем )))У Сталина были еще отступления от ленинских принципов, только они не афишировались.Сталин был очень сложная фигура, его считали, и тайным фашистом, и имперским агентом охранки, и про-сионистски настроенным политиком, и тайным исихастом, и руководителем ветхозаветного типа, гениальным историческим планировщиком, и антихристом ...Занятно не правда ли?

[kleon2000]

//Вениамин, а не зря в ннгу нас считали одним персонажем )))//Да хрен его знает, что было в мозгах г Клевер и ее подельников кроме соломы.)))//Сталин был очень сложная фигура,//А вот эта фраза отметает все измышления НННГУ)))) Я не считаю Сталина сложной фигурой. Здесь я согласен с Троцким, что Сталин был посредственностью. Его "моск" на мой взгляд, если и представляет интерес, то весьма ограниченный. Для психолога. Посредственность у власти в огромной стране в период огромных катаклизмов.

[RusTurist]

Противоречие однако.Эффективная посредственность может справиться с задачей управления страной громадного значения только в демократическом обществе, при наличии работоспособных институтов власти.В авторитарном обществе, с полуразрушенными институтами власти, надо быть очень работоспособным и проницательным человеком.Еще хорошо бы образование достаточное иметь, но вот его у Сталина не было.Если Сталин не самостоятельная фигура, то кто тогда руководил СССР?

[kleon2000]

Никакого противоречия. Институты власти в общем были построены при Ленине. Сталин долгое время пытался следовать ленинским курсом, даже после того, как сам родоначальник признал его крах. А в авторитарном государстве важно только вовремя избавиться от конкурентов и все будет "в шоколаде". Ты персона вне критики, точнее критиковать не кому (иных уж нет, а те далече), а все свои неудавшиеся художества можно списать на исполнителей. Признайте, что для этого особого ума не надо. Сталин это и делал неоднократно (статья "Головокружение от успехов", расстрел Павлова в 41 и пр.) Даже пирамиду его личной власти помог выстроить Ленин назначив Сталина генсеком и таким образом вручив власть над всем партийным аппаратом кроме "старой гвардии".

[kleon2000]

//Если Сталин не самостоятельная фигура, то кто тогда руководил СССР?//Я говорил не о самостоятельности, а о посредственности. Семья дурака ведь не управляется умными соседями. Дурак в своей семье вполне самостоятельная фигура.

[RusTurist]

=Семья дурака ведь не управляется умными соседями. =Такая семья или дом спалит или стеклянный хер потеряет. Поэтому соседи влияют на такие семьи.СССР при Сталине был динамично равивающейся державой.

[kleon2000]

//Такая семья или дом спалит или стеклянный хер потеряет. Поэтому соседи влияют на такие семьи.//Совершенно верно. Чуть свой же дом не спалил в 41. Все смуту сеял среди соседей, а как дом загорелся - в крик - Помогите, люди добрые, ленд - лизом, да второй фронт откройте поскорее!//СССР при Сталине был динамично равивающейся державой.//Исаак, я не поклонник самодержавия, как возможно Вы могли подумать. Но при последнем царе экономика развивалась куда как динамичнее. А самое главное на куда более здоровой основе. Дурак у власти - не подарок, но случай вовсе не исключительный. А если дурак и фанатик в придачу, вот тогда стихийное бедствие. К сожалению для окружающих.

[RusTurist]

Из истории известно, что смуту сеяли другие правители, например поляки или кандидаты на нобелевку 1939 года)))

[webgid]

>Совершенно верно. Чуть свой же дом не спалил в 41. Все смуту сеял среди соседей, а как дом загорелся - в крик - Помогите, люди добрые, ленд - лизом, да второй фронт откройте поскорее!феерический дурак...

[pnp]

=Совершенно верно. Чуть свой же дом не спалил в 41. Все смуту сеял среди соседей, а как дом загорелся - в крик - Помогите, люди добрые, ленд - лизом, да второй фронт откройте поскорее!Вениамин, при всем уважении это идиотизмом попахивает

[kleon2000]

//Вениамин, при всем уважении это идиотизмом попахивает//Иван, при всем уважении, в чем проблема? Планы Гитлера напасть на СССР были очевидны? Что тогда делает разумный политик не желающий оставаться с первоклассной армией один на один? Ищет союзников,хотя бы не говорит ни да, ни нет? Или заключает безумный пакт позволяя своему главному врагу разгромить если не союзника, то хотя бы "врага моего врага"? Здесь была высказана мысль, что Сталин не ожидал, что Франция падет столь быстро и бесславно. Так и я о том же. А чего он ожидал то? Что те и другие обескровят друг друга? Так может Резун не так уж не прав? А где союзники могли открыть второй фронт до 1944 г, если вся Европа к тому времени была либо под властью Гитлера, либо старалась сохранить нейтралитет, чтобы ее не тронули? Да еще после того, как в результате разгрома Франции Германия получила возможность базировать свои подлодки на атлантическом побережье держа под ударом коммуникации союзников. А почему тогда Англия вела себя так странно, если верить сталинской пропаганде. Если хотела остаться в стороне направив Гитлера на СССР, ну и сидела бы тихо, все шло по плану - Германия после разгрома Польши получила общую границу с СССР, сиди в сторонке и радуйся, как два твоих врага волтузят друг друга. Так нет, и Англия и Франция войну объявили, и Англия не пошла на соглашение с Гитлером который на это рассчитывал после сдачи Франции, и конвои в Мурманск шли, и воевали там где могли...Так может поискать идиотизм в другом месте и у других людей? Например у тех, чья "мудрая" политика отдала агрессору чуть ли не половину европейской части СССР? А в чем причины столь "мудрой" политики?

[RusTurist]

"Меня одолевают сомнения. Не могу разобраться, кто правит миром - люди некомпетентные, но честные, либо умные ребята, которые нас дурачат."Вениамин, Вас не настораживает, что более мощная в экономическом плане Франция пала к ногам фюрера практически одномоментно.

[webgid]

>Что тогда делает разумный политик не желающий оставаться с первоклассной армией один на один? Ищет союзников,хотя бы не говорит ни да, ни нет?а то Сталин не искал?>Или заключает безумный пакт позволяя своему главному врагу разгромить если не союзника, то хотя бы "врага моего врага"?А так же позволяющий выиграть время и нехило навариться экономически.>Здесь была высказана мысль, что Сталин не ожидал, что Франция падет столь быстро и бесславно. Так и я о том же. А чего он ожидал то?именно этого он и ожидал. Что Франция сольёт, надеяться на неё и полагать её врагом своего врага - глупо и бесполезно>Так может Резун не так уж не прав?а может Сталин прилетел с Марса?>А где союзники могли открыть второй фронт до 1944 г, если вся Европа к тому времени была либо под властью Гитлера, либо старалась сохранить нейтралитет, чтобы ее не тронули?После 44 года Европа не была под властью Гитлера? А разве второй фронт открывался не для того, чтобы освободить Европу из под власти Гитлера? А если Еввропа не под властью Гитлера, то зачем вообще нужен второй фронт, против кого он будет? Веня, вы идиот?

[Moe]

Вениамин Ицхоки@Чуть свой же дом не спалил в 41. Все смуту сеял среди соседей, а как дом загорелся - в крик - Помогите, люди добрые, ленд - лизом, да второй фронт откройте поскорее!@Там все малость по-другому было. Не "помогите, люди добрые, ленд - лизом" а "чтой-то ленд лиз у вас херовый, а я за вас говнюков уже который год воюю один, а вы сволочи второй фронт жмете и жмете".

[webgid]

1

[mr.mixer]

"Так нет, и Англия и Франция войну объявили,"И много навоевали!Целый километр на полгода отвоевали!!!Потом правда драпанули за месяц на полную катушку.

[mr.mixer]

"и Англия не пошла на соглашение с Гитлером который на это рассчитывал после сдачи Франции"А хрен ли не послать лесом всех, имея противотанковый ров ЕМНИП в 70 километров.

[mr.mixer]

"и конвои в Мурманск шли,"За золото они чёрту маму родную продадут.А вот поставки лендлизу ЕМНИП динамили сколько могли.

[mr.mixer]

"и воевали там где могли.."Имея моб резервы ЕМНИП в полмиллиарда человек, гоняли всего несколько дивизий по Африке и Азии.ИМХО НЕ ХОТЕЛИ сильно воевать.

[ProLuxis]

#8343 Исаак STALINGRAD Решетов ***наоборот, по сути разные, а по форме одинаковые***поскреби "антисиониста" - и найдёшь в подавляющем большинстве случаев антисемита. ***Сионисты призывают жить в Израиле***просто одно из громадного количества националистических движений планеты земля.***С этим соглашусь.***и зря.

[pnp]

=Здесь была высказана мысль, что Сталин не ожидал, что Франция падет столь быстро и бесславно. Так и я о том же. А чего он ожидал то? Что те и другие обескровят друг друга?да. именно это и ожидал. а до этого в старинном городе Мюнхен дядю Ади провоцировали на тоже самое Чемберлен и Даладье.И не надо про Рапалло - в то время Гитлера у власти не было, про нацизм еще никто и слыхом не слыхивал.

[ProLuxis]

***Имея моб резервы ***их нужно МОБ... и вооружить / тренировать.вы б поинтересовались например размером армии США на момент 1941г (скажем в декабре). по авиации разблюдовку посмотрите - в сети всё есть. я вам даже помогу - и то и это было крохотным, а ВВС вообще в зачаточном состоянии.

[blizzardino]

//Революция всегда пожирает своих детей, в данном формате Ленину не удалось бы прожить по любому, его могли только еще раньше уничтожить//Может быть детей действительно иногда надо жрать, не силён в "научном коммунизме". Но к чему зажиточное крестьянство и середняков уничтожили? Решили опираться на бедноту, как на "сельский пролетариат". Хотя они были бедняками не потому что "угнетаемы", а просто по тому что идиоты. И без "эксплуататоров" отправились не к "сияющим вершинам", а прямиком в кабак. В этом и отличие большевиков и нацистов от "загнивающих буржуев", вера в идеальное общество и исправляемость человека в идеальную сторону. В то время как либыралы дают возможность человеку быть самим собою. //ИМХО НЕ ХОТЕЛИ сильно воевать.//Не хотели не воевать, а проигрывать. Соотношение сил до 43года было не в пользу "союзников"

[webgid]

>Решили опираться на бедноту, как на "сельский пролетариат". Хотя они были бедняками не потому что "угнетаемы", а просто по тому что идиоты.о как просто и непринуждённо обосрал 85% населения страны. Настоящий европейский мусор.

[RusTurist]

Александр "Chopper" Ликерман =поскреби "антисиониста" - и найдёшь в подавляющем большинстве случаев антисемита. =Глупости, как антисиониста Ленина или Троцкого не скреби, ну не получится антисемит, русофоб этта да)))