Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Ну извините,сразу не допёрло)То что бюрократия всегда бюрократия - это так,но факт то что негативные свойства этого слоя изменялись.А "чикание" операция весьма не бессмысленная,так как при сталине бюрократия работала довольно не плохо.А варианты всегда есть - скажемпоставить в зависимостьимущество отдельного бюрократа и его плохую работу.

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Хехе... В зависимости от его плохой работы стоит его должность - помимо которой у бюрократа кроме связей - ничего нет. Так что - уволенный выбрасывается из того круга, в котором он живет;)) Согласитесь, это по-страшнее, чем "заплатить штраф"? Проблема всех "страшных решений", от увольнения до "чикания" - в том, кто и почему их будет проводить. При Сталине - чикали, это был начальник, который требовательно и строго относился к подчиненным (как собственник, наверное, и не может относиться - руки коротки, воля слабовата). После Сталина - относились сильно мягче, и в первую очередь, потому что у власти оказались люди - из тех кто и кого чикали. Вы все время забываете, что история, зараза такая, не дискретна, как и время - и смысл власти в поддержании своего порядка не тольо (и порой - не столько!) "здесь и сейчас", сколько постоянно. Вы подготовили специалистов, дали им работать - а потом "почикали" - так кто же будет нгормально работать в таких условиях? Не говоря уже о том, что ваши кадры высоких специалистов будут постоянно обновляться - понимаете, к чему это ведет? Наконец, ваши специалисты, вполне понятно, не захотят "чикаться" - соберуться в коллегию, и придушат вас же - чтобы потом перегрызться за власть. И то дело, заради которого вы столько делали, стольких "почикали" останется навсегда опороченным в глазах потомков... Это - примерная схема, понятно (поскольку с Сталину она относится слабо - все же "чикание" при нем применялось в другом случае), но вы все-таки подумайте.. Глядишь, поможет.

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Незабывайте,что у бюрократа есть ещё и нажитое "честным трудом" имущество.К тому же я слыхал одну довольно неплохую теорию,что правителю нужно приблизительно раз в 10 лет менять тот общественный пласт на который он опирается.А что касается нормальной работы,то здесь мне кажется стоит применить опыт,как ни странно макдональдса и подобных предприятий.Суть в том что чиновники у нас находятся на превилигированном положении лет 200.И как я понимаю у них сложилась определённая субкультура.так вот в том же макдональдсе есть принцип,что работник должен быть вежлив и т.д.,в противном случае он лишается работы.Так вот если введением подобного принципа напомнить чиновничеству что они по сути являются обслуживающем персоналом для общества,сломить ,так сказать,их "надменную" субкультуру,то остальной процесс их "приручения" пойдёт гораздо проще.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

О, Михаил, макдональдс - это круто.. И ничего, что это, например, конфуцианство, забудем... Впрочем, хорошо, добрались до главного: единственная форма "не чикая" поддерживать профессиональные и служебные качества бюрократии - это воспитание. Теперь, следующий шаг: как сделать так, что не только и даже не столько "вежливость" (например, в области армии - тоже ведь бюрократия - вежливость будет губительна), но именно человеческие качества должны воспроизводиться каждым конкретным чиновником?

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Илья,по крайней мере макдональдс процветает,а государство наше как то неочень,поэтому хоть и хреновый,но всё таки показательный пример.К чему вы вспомнили о конфуцианстве для меня тайна покрытая мраком...А без чикания(в той или иной мере) всё равно я считаю не получится - не перевелись ещё на руси упрямые и нахальные люди.Ч то же касается армии,то вежливость губительной для неё,как и для чего либо другого быть не может,так как вежливость и "распускание нюней",услужливость - разные вещи.Ответ же на ваш вопрос читайте в №839 - изменение субкультуры.

Аватара пользователя
Joran
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Бинго, Михаил! Именно - изменение субкультуры - субкультуры того слоя, который называется чиновничеством. И конфуцианство именно при этом - одна из немногих философских систем, практически ориентированная на сознательное воспитание чиновничества. Причем, эта субкультура - не какая-то особая, белая кость, голубая кровь - а компонент общей культуры общества, и именно на этом и должно сосредоточиться государство, интеллигенция и т.п. Если еще сами скажете, причем тут религия - то я даже предложу пожать вам руку;)))

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Благодарю покорно,но от рукопожатия я откажусь.То что субкультура это часть общей культуры - дело ясное,да только интеллигенцию к этому допускать не представляется возможным,так как ,и думается с вашими глубочайшими познаниями вам это известно,интеллегенцию в политику допускать нельзя.Да и религия в моём представлении с делами такого рода связи иметь не должна.

Аватара пользователя
Arya
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

В самом деле надо так:1) Построить большую статую конфуция (лучше всего позолоченную)2) Обязать каждлго чиновника совершать дважды в год совершать к ней паломничество.3) Ввести для чиновников обязательный экзамен на знание наизусть его, конфуция, трудов.4) Принудить чиновников при подписании чего либо произносить трижды "Хвала конфуцию и божественному путину" и трижды сплевывать через плечо и стучать по деревяшке.5) За неисполнение вышеперечисленных правил ввести наказание змеею: запускать ее провинившемуся в горло через воронку.PS: последнее правило - самое главное!!!

Аватара пользователя
Joran
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Хорошо, попробуем с фланга зайти. Как вы себеб представляете устойчивую субкультуру чиновничества, которая еще и всему обществу не враг, а слуга?

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Просто,я бы даже сказал элеиентарно - втемяшить наконец чиновнику в голову,что он получает зарплату из налогов граждан а неоткуда либо ещё,а так же дать чиновнику почувствовать,что от его работы зависит работа всего механизма,повысить так сказать мораль самосознания.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26528 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2059 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    378 Ответы
    10640 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 сен 2020, 15:25

Вернуться в «Советская Россия, СССР»