Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#8265 Исаак STALINGRAD Решетов ***Спонсировали потому что были антикоммунистами и сионистами. ***антикоммунистами да - сионистами нет. банкиры натурально относятся с предубеждением ко всяким экспроприаторам. что касается сионистов-банкиров: гораздо выгоднее и проще спонсировать палестинскую алию напрямую.***Касательно евреев, еще раз уточняю, не все евреи, а сионисты.***больше того - не все банкиры сионисты. даже я бы сказал таких крохотное меньшинство, и я не знаю ни одного готового рисковать капиталом просто за идею.***Сионистам необходим был человеческий материал для борьбы именно в Палестине***ага, но этот материал и так был. на момент начала второй мировой войны, еврейское население палестинского мандата было ~450 тыс душ, из них лишь 50 тысяч прибыли в результате Хааварского соглашения от 1933г. никаких банкиров-спонсоров соглашения я не знаю.***Неважно на чьей крови, главное увеличить капитал. ***этта о всех банкирах можно сказать - при чём тут "сионисты"?***Я про Шахта и его связи.***что конкретно вы имеете в виду? есть серьёзная ссылка с аннотацией первоисточников?***Те финансовые круги, что создали и финансировали тогда нацистский проект, существуют и сейчас.***ну и что? финансовые круги никуда не деваются - они просто друг с другом время от времени блокируются и меняют название фирмы. ну или ещё реже лопаются - типа Лехмана в 2008г.***Поддержка гитлера евреями не считается криминальной?***КАКАЯ поддержка гитлера? почему именно евреи-банкиры криминальны а остальные нет? конечно невозможно было в 1925 или 1933 спрогнозировать то что случилось в 1942 - я думаю что ясновидящих в любом случае были единицы. поэтому и продолжаю недоумевать: какой смысл акцентировать внимание на источниках сомнительного содержания когда доподленно известно что:1) гитлера спонсировали банкиры всех происхождений из самых разных стран2) об этом было известно и это не скрывалось3) евреев в списке спонсоров ну ооооочень мало, и в основном на второстепенных ролях посредников.***Сталин и злобно-антисемитский Народ СССР зря нас спасали***ни тот ни другой (ни сталин ни народ) специально евреев ниоткуда не спасал. на СССР напали - СССР ответил. при чём тут евреи?

Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#8268***Этот пункт вынудил многих евреев покинуть Германию. ***надо полагать что сионисты не при чём - значит евреи покидали германию и без каких-либо хааварских соглашений.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Александр "Chopper" Ликерман=ни тот ни другой (ни сталин ни народ) специально евреев ниоткуда не спасал. =Спасали особенно в начале войны."В статье Швейбиша впервые приводятся цифры о количестве эвакуированных евреев. Автор считает, что к началу войны в СССР проживало (без учета беженцев из оккупированной нацистами части Полыни и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая в ходе войны была оккупирована фашистами. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 - 1 400 тыс. евреев [19]. По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) [20]. Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего п западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского. В Молотовской (ныне Пермской) и Свердловской областях в результате эвакуации еврейское население выросло в 8 раз [21].Часто в конкретных случаях советские люди проявляли заботу о спасении евреев. Так, один из крупных хозяйственных руководителей страны В.А. Дымшиц, бывший в годы войны управляющим трестом "Магнитострой", вспоминает:"Когда началась война, мои родители жили в Феодосии. Немцы отрезали Крым, дело шло к его захвату. Я послал телеграмму родителям: выезжайте в Магнитогорск. Но ехать железной дорогой было уже невозможно. И тогда многочисленные соседи - люди разных национальностей пришли к матери: «Нельзя вам оставаться в Феодосии; не говоря уже о национальности, все знают, что четверо детей у вас коммунисты. Бегите». И устроили их на лодку-шаланду, которая шла на большую землю. Через три недели забитыми дорогами они добрались до Магнитогорска" [22]."http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIS ... MПочитайте у Нарочницкой, как ее мама в оккупации спасала еврейку. Конечно не специально, а так ради экстрима. Испытывали судьбу, поймают-расстреляют или нет. Русская рулетка."НАРОЧНИЦКАЯ – Еще бы! Моя мама - награжденная партизанка Великой Отечественной войны. Она прошла немецкий концлагерь, бежала из него, держала под полом, хотя была связной-партизанкой, девушку-еврейку в течение 6 месяцев, передавая ей на веревочке суп и поднимая от нее горшок, она видела, что немцы готовили на оккупированных территориях."http://www.echo.msk.ru/programs/kitchen/34388/

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко=Да, Наум Коржавин - умный человек и хороший поэт. Не могу сказать этого про господина Лейно.=Gennadi €urotrash Leino- этта местный маргинализатор, его задача опустить группу до уровня ниже плинтуса, не стоит на него обращать внимание.Его ценят админы, этта их кадавр.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#8296 Исаак STALINGRAD Решетов ***По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего п западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского***ну и как из этого следует будто евреев спасали специально потому что они евреи? а русских, надо полагать, спасали потому что они русские?***в конкретных случаях советские люди проявляли заботу о спасении евреев.***тут не спорю - просто сомневаюсь в государственной инициативе по спасению евреев.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Александр Guibert Ражев//Но я уже спрашивал, разве 1938 ситуация в Германии оставалась столь же напряженной, что давала повод опасаться большевизации?//Александр, в 33 году нацисты стали единственной легальной партией в стране. Большевизации страны можно было больше не опасаться. Вообще прошу прощения, мои скачки с даты на дату Вас слегка запутали))) Постараюсь быть более последовательным. Хотя и не обещаю, что опять не увлекусь.(((//опять же если только извне...//Скажу честно, Резуна не читал, только бегло просмотрел. Сужу по перепалкам на форуме. Если Резун действительно писал о том, что Сталин хотел столкнуть АиФ с Германией, чтобы советизировать истощенную войной Европу, то скорее всего это правда по моему. Сталин не был великим теоретиком и следовал вполне ленинским курсом в политике. Ленин считая, что большевистская революция в России победила только благодаря ПМВ считал, что распространить ее на промышленно развитые страны Запада нужна новая мировая война. Этому и служил Коминтерн.//тогда кому же шло оружие?//Сейчас точно не вспомню, но могу посмотреть, эпизод со случайно открывшимися поставками оружия относится к началу 20 х гг.//не были, но при этом позволяли Гитлеру возрождать военную мощь Германии.//Отчасти потому, я думаю, что будущих союзников смутила антикоммунистическая риторика. Уж лучше Гитлер, чем Сталин и хотели использовать первого против второго. Отчасти не хотели воевать, усталость французов после ПМВ. Отчасти не хотели идти на поводу большевиков (см первый абзац)//была намерена бить своих врагов по одиночке (тут думаю возражений не будет?) как это и было запланировано перед ПМВ (сначала Франция, потом Россия)...//Есть разница. В ПМВ Германия рассчитывала управиться с Францией рассчитывая на русскую неповоротливость с мобилизацией. На этом строился весь их план. То, что Россия не вышла из войны, даже после злосчастного 1915 г предрешило поражение Германии. В 1939 (а если быть точным, то после Рапалло) ситуация стала совершенно иной. Германия имея благожелательный нейтралитет на Востоке смогла бросить все свои силы против Запада. В этом проявилась поразительная слепота, если не сказать глупость, Сталина пери заключении пакта.//ну значит вы согласны, что немецкие контакты на обход Версаля не были связаны только с СССР,//Насколько я знаю Фоккеры покупались в Голландии через подставных лиц. Россия помогала перевооружению рейхсвера напрямую, так сказать.//которые изначально не жаловали Сов. Россию?//А когда жаловали революционеров? Помнится после революции во Франции против нее объединилась чуть ли не вся Европа.//что-то вы перескакиваете с одного на другое. Мы говорили о сотрудничестве в области военного строительства. Откуда вдруг про подрывную деятельность?//Приходится перескакивать. Для того Ленин и создавал дуалистическое государство. Правительство СССР, как и любое правительство заключало договоры, а партия вела подрывную деятельность. Когда чье либо правительство заявляло протест, то правительство СССР отвечало - это не мы, это ВКПб, это частная организация. Мы не имеем к этому никакого отношения.//может тогда Сталин и в этом виноват, что подтолкнул своего "союзника" к этому шагу?//Вышеупомянутая структура советского государства приводила к дополнительному хаосу в политике. В том числе и на нашем форуме. Когда кто либо приводит факты подрывной деятельности Сталина, как тут же оппоненты говорят - не -а! Вона у меня есть неопровержимые факты о миролюбивой политике СССР.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Михаил Comte ДоррерИсаак STALINGRAD РешетовРебята, Геннадий конечно излишне задирист, но будьте справедливы, вы сейчас сами с удовольствием подбрасываете дрова в склоку. Может быть не стоит жертвовать вроде бы установившемся спокойном общением?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Кто виноват в ПМВ, а значит в появлении нацистов,фашистов, большевиков и т.д.//Большевики "нарисовались" задолго до ПМВ.//что мешало тому же комплексу причин, что привел к ПМВ, сработать во второй раз?//Причины были в общем не одни и те же. Причины ВМВ были во многом идеологические.//Учитывая, что имелось несколько полюсов сил, совершенно не пострадавших от ПМВ, революций и т.п.//Это какие такие полюса силы? Какая нибудь Греция с Португалией?//Скажем Галин в книжке "Политэкономия войны" упорно доказывает что причиной как первой, так и, особенно, второй мировой войн явился экономический либеральный порядок тогдашнего индустриального общества.//По моему чушь беспросветная.

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

"Александр, в 33 году нацисты стали единственной легальной партией в стране. Большевизации страны можно было больше не опасаться."это точно, вам лучше не перескакивать с даты на дату... а то вы говоря о 1938 зачем-то описывали ситуацию начала 20-х... "Сталин не был великим теоретиком и следовал вполне ленинским курсом в политике."на мой взгляд этим курсом больше следовал Троцкий с его идей "перманентной революции", чем Сталин с его "социализмом в одной отдельно взятой стране" (XIV съезд ВКП(б) 1925)"Этому и служил Коминтерн."первоначально да, а вот потом... он выродился лишь в орган проводника интересов СССР в кап. странах (к примеру как разведцентр) а все остальное уже нагнетание... ну я так считаю... думаю в 1943 его роспуск не был чем то уникальным, а был шагом, который назревал уже давно (как например введение погон, процесс, который начался еще в 1935 с возвращения персональных званий)"Сейчас точно не вспомню, но могу посмотреть, эпизод со случайно открывшимися поставками оружия относится к началу 20 х гг."вот, а судя по вашему посту это относилось к 1938, что и вызвало мое удивление. насчет начала 20-х я не буду удивлен."Уж лучше Гитлер, чем Сталин и хотели использовать первого против второго."а вот тут я очень сомневаюсь. кто использовал? Англия? а конкретно? Чемберлен, Болдуин, Галифакс, Саймон? на мой взгляд вы слегка преувеличиваете их возможности направлять кого-либо куда-либо... ладно так могло казаться Сталину (с тех данных что он имел и как он их интерпретировал), но вот мне на основе всего изученного это кажется нереальным."Есть разница."есть, но даже судя из вашего поста она небольшая. в любом случае стратегия Германии строится на расправе сначала с Францией, пока Россия либо не готова, либо не нейтральна собственно вот все отличие), а потом все равно поворот на Восток."В этом проявилась поразительная слепота, если не сказать глупость, Сталина пери заключении пакта."а это смотря какие цели ему приписать... т.е. опять же как интерпретировать сие событие... ну и потом кто в 1939 мог предсказать такое бесславное поражение Франции?"Насколько я знаю Фоккеры покупались в Голландии через подставных лиц"ну логично если контакты секретные..."Россия помогала перевооружению рейхсвера напрямую, так сказать"интересно как поставки сырья будут означать перевооружение напрямую... на мой взгляд это максимум косвенное..."А когда жаловали революционеров?"ну так значит в этом причина недоверия к СССР, а не секретные контакты с Германией."Для того Ленин и создавал дуалистическое государство."ну я думаю не прям уж для этого... просто партия стала государствообразующией (так как прежняя структура была разрушена, а не использована как это было в Германии после 1933) отсюда и дуализм."Большевики "нарисовались" задолго до ПМВ."ну так и нацизм не на пустом месте возник..."По моему чушь беспросветная."чего ж так радикально? может просто другая точка зрения, отличная от вашей? вы ж вот поддерживаете точку зрения Резуна. А я со своей стороны считаю ее чушью...

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

Александр Guibert Ражев- Чемберлен, Болдуин, Галифакс, Саймон? на мой взгляд вы слегка преувеличиваете их возможности направлять кого-либо куда-либо...Зато этих четверых Гитлер направил сами знаете куда...У. Черчилль, 3 октября 1938 года:"Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и войну получит."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26528 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2059 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    378 Ответы
    10640 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 сен 2020, 15:25

Вернуться в «Советская Россия, СССР»