ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[ProLuxis]

#8268***Этот пункт вынудил многих евреев покинуть Германию. ***надо полагать что сионисты не при чём - значит евреи покидали германию и без каких-либо хааварских соглашений.

[RusTurist]

Александр "Chopper" Ликерман=ни тот ни другой (ни сталин ни народ) специально евреев ниоткуда не спасал. =Спасали особенно в начале войны."В статье Швейбиша впервые приводятся цифры о количестве эвакуированных евреев. Автор считает, что к началу войны в СССР проживало (без учета беженцев из оккупированной нацистами части Полыни и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая в ходе войны была оккупирована фашистами. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 - 1 400 тыс. евреев [19]. По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) [20]. Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего п западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского. В Молотовской (ныне Пермской) и Свердловской областях в результате эвакуации еврейское население выросло в 8 раз [21].Часто в конкретных случаях советские люди проявляли заботу о спасении евреев. Так, один из крупных хозяйственных руководителей страны В.А. Дымшиц, бывший в годы войны управляющим трестом "Магнитострой", вспоминает:"Когда началась война, мои родители жили в Феодосии. Немцы отрезали Крым, дело шло к его захвату. Я послал телеграмму родителям: выезжайте в Магнитогорск. Но ехать железной дорогой было уже невозможно. И тогда многочисленные соседи - люди разных национальностей пришли к матери: «Нельзя вам оставаться в Феодосии; не говоря уже о национальности, все знают, что четверо детей у вас коммунисты. Бегите». И устроили их на лодку-шаланду, которая шла на большую землю. Через три недели забитыми дорогами они добрались до Магнитогорска" [22]."http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIS ... MПочитайте у Нарочницкой, как ее мама в оккупации спасала еврейку. Конечно не специально, а так ради экстрима. Испытывали судьбу, поймают-расстреляют или нет. Русская рулетка."НАРОЧНИЦКАЯ – Еще бы! Моя мама - награжденная партизанка Великой Отечественной войны. Она прошла немецкий концлагерь, бежала из него, держала под полом, хотя была связной-партизанкой, девушку-еврейку в течение 6 месяцев, передавая ей на веревочке суп и поднимая от нее горшок, она видела, что немцы готовили на оккупированных территориях."http://www.echo.msk.ru/programs/kitchen/34388/

[RusTurist]

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко=Да, Наум Коржавин - умный человек и хороший поэт. Не могу сказать этого про господина Лейно.=Gennadi €urotrash Leino- этта местный маргинализатор, его задача опустить группу до уровня ниже плинтуса, не стоит на него обращать внимание.Его ценят админы, этта их кадавр.

[ProLuxis]

#8296 Исаак STALINGRAD Решетов ***По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего п западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского***ну и как из этого следует будто евреев спасали специально потому что они евреи? а русских, надо полагать, спасали потому что они русские?***в конкретных случаях советские люди проявляли заботу о спасении евреев.***тут не спорю - просто сомневаюсь в государственной инициативе по спасению евреев.

[kleon2000]

Александр Guibert Ражев//Но я уже спрашивал, разве 1938 ситуация в Германии оставалась столь же напряженной, что давала повод опасаться большевизации?//Александр, в 33 году нацисты стали единственной легальной партией в стране. Большевизации страны можно было больше не опасаться. Вообще прошу прощения, мои скачки с даты на дату Вас слегка запутали))) Постараюсь быть более последовательным. Хотя и не обещаю, что опять не увлекусь.(((//опять же если только извне...//Скажу честно, Резуна не читал, только бегло просмотрел. Сужу по перепалкам на форуме. Если Резун действительно писал о том, что Сталин хотел столкнуть АиФ с Германией, чтобы советизировать истощенную войной Европу, то скорее всего это правда по моему. Сталин не был великим теоретиком и следовал вполне ленинским курсом в политике. Ленин считая, что большевистская революция в России победила только благодаря ПМВ считал, что распространить ее на промышленно развитые страны Запада нужна новая мировая война. Этому и служил Коминтерн.//тогда кому же шло оружие?//Сейчас точно не вспомню, но могу посмотреть, эпизод со случайно открывшимися поставками оружия относится к началу 20 х гг.//не были, но при этом позволяли Гитлеру возрождать военную мощь Германии.//Отчасти потому, я думаю, что будущих союзников смутила антикоммунистическая риторика. Уж лучше Гитлер, чем Сталин и хотели использовать первого против второго. Отчасти не хотели воевать, усталость французов после ПМВ. Отчасти не хотели идти на поводу большевиков (см первый абзац)//была намерена бить своих врагов по одиночке (тут думаю возражений не будет?) как это и было запланировано перед ПМВ (сначала Франция, потом Россия)...//Есть разница. В ПМВ Германия рассчитывала управиться с Францией рассчитывая на русскую неповоротливость с мобилизацией. На этом строился весь их план. То, что Россия не вышла из войны, даже после злосчастного 1915 г предрешило поражение Германии. В 1939 (а если быть точным, то после Рапалло) ситуация стала совершенно иной. Германия имея благожелательный нейтралитет на Востоке смогла бросить все свои силы против Запада. В этом проявилась поразительная слепота, если не сказать глупость, Сталина пери заключении пакта.//ну значит вы согласны, что немецкие контакты на обход Версаля не были связаны только с СССР,//Насколько я знаю Фоккеры покупались в Голландии через подставных лиц. Россия помогала перевооружению рейхсвера напрямую, так сказать.//которые изначально не жаловали Сов. Россию?//А когда жаловали революционеров? Помнится после революции во Франции против нее объединилась чуть ли не вся Европа.//что-то вы перескакиваете с одного на другое. Мы говорили о сотрудничестве в области военного строительства. Откуда вдруг про подрывную деятельность?//Приходится перескакивать. Для того Ленин и создавал дуалистическое государство. Правительство СССР, как и любое правительство заключало договоры, а партия вела подрывную деятельность. Когда чье либо правительство заявляло протест, то правительство СССР отвечало - это не мы, это ВКПб, это частная организация. Мы не имеем к этому никакого отношения.//может тогда Сталин и в этом виноват, что подтолкнул своего "союзника" к этому шагу?//Вышеупомянутая структура советского государства приводила к дополнительному хаосу в политике. В том числе и на нашем форуме. Когда кто либо приводит факты подрывной деятельности Сталина, как тут же оппоненты говорят - не -а! Вона у меня есть неопровержимые факты о миролюбивой политике СССР.

[kleon2000]

Михаил Comte ДоррерИсаак STALINGRAD РешетовРебята, Геннадий конечно излишне задирист, но будьте справедливы, вы сейчас сами с удовольствием подбрасываете дрова в склоку. Может быть не стоит жертвовать вроде бы установившемся спокойном общением?

[kleon2000]

//Кто виноват в ПМВ, а значит в появлении нацистов,фашистов, большевиков и т.д.//Большевики "нарисовались" задолго до ПМВ.//что мешало тому же комплексу причин, что привел к ПМВ, сработать во второй раз?//Причины были в общем не одни и те же. Причины ВМВ были во многом идеологические.//Учитывая, что имелось несколько полюсов сил, совершенно не пострадавших от ПМВ, революций и т.п.//Это какие такие полюса силы? Какая нибудь Греция с Португалией?//Скажем Галин в книжке "Политэкономия войны" упорно доказывает что причиной как первой, так и, особенно, второй мировой войн явился экономический либеральный порядок тогдашнего индустриального общества.//По моему чушь беспросветная.

[serje]

"Александр, в 33 году нацисты стали единственной легальной партией в стране. Большевизации страны можно было больше не опасаться."это точно, вам лучше не перескакивать с даты на дату... а то вы говоря о 1938 зачем-то описывали ситуацию начала 20-х... "Сталин не был великим теоретиком и следовал вполне ленинским курсом в политике."на мой взгляд этим курсом больше следовал Троцкий с его идей "перманентной революции", чем Сталин с его "социализмом в одной отдельно взятой стране" (XIV съезд ВКП(б) 1925)"Этому и служил Коминтерн."первоначально да, а вот потом... он выродился лишь в орган проводника интересов СССР в кап. странах (к примеру как разведцентр) а все остальное уже нагнетание... ну я так считаю... думаю в 1943 его роспуск не был чем то уникальным, а был шагом, который назревал уже давно (как например введение погон, процесс, который начался еще в 1935 с возвращения персональных званий)"Сейчас точно не вспомню, но могу посмотреть, эпизод со случайно открывшимися поставками оружия относится к началу 20 х гг."вот, а судя по вашему посту это относилось к 1938, что и вызвало мое удивление. насчет начала 20-х я не буду удивлен."Уж лучше Гитлер, чем Сталин и хотели использовать первого против второго."а вот тут я очень сомневаюсь. кто использовал? Англия? а конкретно? Чемберлен, Болдуин, Галифакс, Саймон? на мой взгляд вы слегка преувеличиваете их возможности направлять кого-либо куда-либо... ладно так могло казаться Сталину (с тех данных что он имел и как он их интерпретировал), но вот мне на основе всего изученного это кажется нереальным."Есть разница."есть, но даже судя из вашего поста она небольшая. в любом случае стратегия Германии строится на расправе сначала с Францией, пока Россия либо не готова, либо не нейтральна собственно вот все отличие), а потом все равно поворот на Восток."В этом проявилась поразительная слепота, если не сказать глупость, Сталина пери заключении пакта."а это смотря какие цели ему приписать... т.е. опять же как интерпретировать сие событие... ну и потом кто в 1939 мог предсказать такое бесславное поражение Франции?"Насколько я знаю Фоккеры покупались в Голландии через подставных лиц"ну логично если контакты секретные..."Россия помогала перевооружению рейхсвера напрямую, так сказать"интересно как поставки сырья будут означать перевооружение напрямую... на мой взгляд это максимум косвенное..."А когда жаловали революционеров?"ну так значит в этом причина недоверия к СССР, а не секретные контакты с Германией."Для того Ленин и создавал дуалистическое государство."ну я думаю не прям уж для этого... просто партия стала государствообразующией (так как прежняя структура была разрушена, а не использована как это было в Германии после 1933) отсюда и дуализм."Большевики "нарисовались" задолго до ПМВ."ну так и нацизм не на пустом месте возник..."По моему чушь беспросветная."чего ж так радикально? может просто другая точка зрения, отличная от вашей? вы ж вот поддерживаете точку зрения Резуна. А я со своей стороны считаю ее чушью...

[sekrett]

Александр Guibert Ражев- Чемберлен, Болдуин, Галифакс, Саймон? на мой взгляд вы слегка преувеличиваете их возможности направлять кого-либо куда-либо...Зато этих четверых Гитлер направил сами знаете куда...У. Черчилль, 3 октября 1938 года:"Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и войну получит."

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки=Ребята, Геннадий конечно излишне задирист=Хорошая формулировка.Спасибо госпоже Шах,и я перестал быть задирист, но иногда так хочется.

[RusTurist]

Александр "Chopper" Ликерман=тут не спорю - просто сомневаюсь в государственной инициативе по спасению евреев.=А в том, что в СССР за антисемитизм расстреливали тоже сомневаетесь?

[ProLuxis]

[#8305]Исаак STALINGRAD Решетов***А в том, что в СССР за антисемитизм расстреливали тоже сомневаетесь?***что же это Сталин сам себя не расстрелял за дело врачей?

[RusTurist]

Александр "Chopper" ЛикерманШутка удалась)))И как вы себе представляете саморасстрел виновных в несправедливостях ?Кстати за Сталиным есть еще более тяжкие эпизоды.Врачей же по моему не расстреляли.ПСМожете опять ответить вопросом на вопрос, я Вас пойму, мне этта близко.

[pnp]

2Вениамин Ицхоки=Большевики "нарисовались" задолго до ПМВ.получит власть сумели только в результате потрясений связанных с первой мировой.=Причины были в общем не одни и те же. Причины ВМВ были во многом идеологические.ВМВ явилась продолжением ПМВ. Причины идеологические - только маска.Основные причины войн всегда экономические. Скажем все всегда трубят что Версаль заложил бомбу под Европу.Однако условия мира 19 изменились уже к 24.И, будь они более гладкими реванш Германии мог бы наступить еще раньше.=По моему чушь беспросветнаяпосле ПМВ в Европе либералтзм правил бал.=Это какие такие полюса силы? Какая нибудь Греция с Португалией?Япония и США, представьте себе. первые потеряли в ПМВ не более 500 солдат, вторые около 120 тысяч. При этом США закабалили в долги всё Европу.

[blizzardino]

//после ПМВ в Европе либералтзм правил бал.//А что там должно было быть? Диктатура пролетариата? Государственный контроль за финансовым бизнесом появился только после депрессии, учились на ошибках. Это был практически первый кризис после индустриализации. Предложенная же "диктатура" была естественно неприемлема в демократиях, как и зверства сталинизма, которые до сих пор для россиян открытие какое то, на западе всё это было известно с первых дней "ленинизма".И причины договора Сталина с Гитлером были чисто экономические, экономика обоих стран была милитаризированна и направлена на откровенный грабёж соседей, естественно приправленная покрасивше лозунгами заботы о "простых людях".

[Ricardo]

Это был практически первый кризис после индустриализации.Это был превый и единственный сверхкризис. А кризисов было полно. Хотя бы 1900-1903, 1907-1908, 1920-1921. А еще полно кризисов в 19 веке. Учите матчасть. Начать можно с англоязыной википедии, статьи о цикличности развития рыночной экономики." как и зверства сталинизма, которые до сих пор для россиян открытие какое то"Ну, то, что сталин расстрелдял миллиард людей всегда будет открытием."направлена на откровенный грабёж соседей"И как же СССР ограбил прибалтику и западные украину и белоруссию? Провел там индустриализацию? Бред не порите.

[pnp]

#8310грабеж по-социалистически - открываются школы, институты, строятся заводы. В Прибалтике - вообще передовые для Союза производства. Грабеж налицо. Сегодня погрязшие в долгах прибалты наконец-то вдохнули свободы!

[blizzardino]

Ветриной совдепии Прибалтика стала гораздо позже, чтоб заграница не замечала что остальная жэ сильно немытая). Свободы вони вдохнули, а что кто-то обратно просится? За исключением нашистиков-антифашыстиков и прочей гэбистской сволочи естественно?))

[ProLuxis]

[#8307]Исаак STALINGRAD Решетовэто не шутка - антисемитизм в СССР цвёл пышным цветом, но никого в моё время за это не стреляли. спросил отца (1948г рождения) - тоже не знает о каких-либо расстрелах.врачей в расход пустить просто не успели - умер усатый. однако антисемитский характер "борьбы с космополитизмом" можно отрицать только будучи в коме.

[RusTurist]

Александр "Chopper" ЛикерманЯ вам завидую, и папе тоже, вы так юны и ничего не знаете о каких-либо расстрелах. Если не против немного букофф. ОК?Для начала статья:«Пропаганда или агитация, направленные к возбуждению национальной или религиозной вражды или розни, а равно распространение или изготовление и хранение литературы того же характера, влекут за собою лишение свободы на срок до двух лет. Те же действия в военной обстановке или при массовых волнениях влекут за собой лишение свободы на срок не ниже двух лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением при особо отягчающих обстоятельствах вплоть до высшей меры социальной защиты – расстрела с конфискацией имущества». – УК РСФСР редакции 1926 г. ст. 597.Догадываетесь , что если была статья, то находились и пострадавшие по ней. Или нет?

[RusTurist]

Специально для папы Ликермана.Уже в ночь с 26 октября (8 ноября) на 27 октября (9 ноября) 1917 г. большевики добились одобрения II Всероссийским съездом Советов «Постановления о борьбе с контрреволюцией», в котором местным советам поручалось «принять немедленно самые энергичные меры к недопущению контрреволюционных выступлений, «антиеврейских» и каких бы то ни было погромов».В последующем, когда на просторах России заполыхала гражданская война и бедствия евреев, особенно в местечках на юге страны, Достигли катастрофического уровня, советская власть объявила, что готова защитить своих естественных союзников в борьбе с контрреволюцией.27 июля в «Правде» и «Известиях» был опубликован декрет Совнаркома, в который Ленин собственноручно включил абзац, предписывавший «всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения», а погромщиков и всех «ведущих погромную агитацию» предлагалось «ставить вне закона». В конце марта 1919 года для массового распространения Ленин записал на граммофонную пластинку речь «О погромной травле евреев», в которой упор делался на классовый характер антисемитизма. Борьба с антисемитизмом стояла в центре внимания объединенного заседания политбюро и оргбюро ЦК, проходившего 2 июня с участием лидера большевиков.ПСВне закона по Ленински, этта знаете как?

[Proga]

Gennadi €urotrash Leino"Свободы вони вдохнули, а что кто-то обратно просится?"Ну так некуда проситься. Нет ни СССР, ни социализма. Есть антисоциальная Российская Федерация.

[sekrett]

А если всё-же попросятся??? Будем принимать, вот вопрос? Уж больно Прибалтика попой крутит...

[Proga]

"Я помню день, когда умер Сталин. Я сидел на горшке в нашей рижской квартире и смотрел в окно – большое, до самого пола. По улице, за окном, шли плачущие люди: латыши и русские – все в трауре. Плакали в Риге даже латыши. Приказали плакать, и плакали, дружно и интернационально. Я помню траурную Ригу, и как плакала моя старшая сестра. Ей было одиннадцать лет. Она ничего не понимала. Она плакала, потому что плакали учителя, прохожие… Ей жалко было не Сталина, а учителей и прохожих. В нашу с ней комнату пришел отец и сказал: «Не плачь, дочка, он сделал не так много хорошего». Сестра так удивилась папиным словам, что плакать тут же перестала. Задумалась. Я, естественно, ничего тогда не понимал, но мне так не хотелось, чтобы она плакала, что я начал в поддержку папиных слов доказывать ей и приводить примеры, почему Сталин не был хорошим дядей. Например, в Риге уже три месяца шел дождь. И меня не водили в песочницу. А ведь Сталин мог все! Почему же он о нас, детях, не подумал, которые тоже, как и я, хотели в песочницу!"Из воспоминаний Михаила Задорнова.http://www.zadornov.net/about/

[RusTurist]

Александр ОвдинЯ растроган, бедные дети и без песочницы, что творили коммунисты!Дети плакали на горшках...Надо произвести переоценку ценностей!А детям лучше в Израиле, там солнце!